Текущее время: Пт май 24, 2019 7:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вавилон
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2019 5:05 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 529
Страж писал(а):
Там, в Откровении 17:4-6 так и написано - "католическая церковь"??

В Библии есть много прообразов и пророчеств, которые можно понять со временем только по фактам истории.
А история Христианства в сравнении с записями Библии показывает, что истинная Христова церковь
была духовно чистой девой (2Кор.11:2) и стала верной, святой и непорочной женой Христа (Еф.5:27; Отк.19:7).

Тогда как Римо-католическая церковь связалась с земными правителями и преследовала истинных христиан,
ибо ‘с нею блудодействовали цари земные’ и она ‘упоена была кровью святых’ (Отк.17:1-6),
но сама она называла себя спасающей церковью, ведущей к Богу, и потому обозначена как Вавилон – ‘ворота Бога’ (Отк.17:5).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2019 8:34 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1756
Вавилон назван городом, в котором(в том числе) "была найдена кровь ВСЕХ убитых на этой Земле".
Конечно это не "католическая церковь", а это -колыбель человеческой цивилизации после Потопа, где объединённые народы отступили от Бога.

И при приведении Его на Суд Бога(т.е.-при Его Воскрешении) -Он будет уничтожен/стёрт. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2019 5:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 187
Мишам писал(а):
В Библии есть много прообразов и пророчеств, которые можно понять со временем только по фактам истории.
Этому образу много тысяч лет, он еще до написания библии был и до появления Израиля и уж тем более до католической церкви.
И в плане порождения "мерзостей", как об этом говорит библия, сильно сомневаюсь, тут "отец" (возможно сатана) т.е. "крылья" или другое транспортное средство определенно поважней будет.

Изображение

Мишам писал(а):
истинная Христова церковь была духовно чистой девой (2Кор.11:2) и стала верной, святой и непорочной женой Христа.
Не зря видимо Иерусалим назван Содомом (Отк. 11:8).

Мишам писал(а):
‘с нею блудодействовали цари земные’
Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его (Прит.21:1).

Мишам писал(а):
‘упоена была кровью святых’ (Отк.17:1-6)
Определенно у нее хороший вкус.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 3:31 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 529
мипо писал(а):
Вавилон назван городом, в котором(в том числе) "была найдена кровь ВСЕХ убитых на этой Земле".
Конечно это не "католическая церковь", а это -колыбель человеческой цивилизации после Потопа, где объединённые народы отступили от Бога.

‘Тени’ прообразов Ветхого Завета (Евр.10:1) показывают, что Вавилон в Отк.17:5 представляет некую религию Нового Завета.
Ибо Бог через Моисея (Иисуса) вывел израильтян (христиан) с Египта (мира) в Ханаан (Свое духовное царство) – Кол.1:12,13,
но из-за своих прегрешений израильтяне (христиане) попали в плен Вавилона (ложной религии).

А история показывает, что главной ложной религией, которая взяла в духовный плен христиан и их святые вещи,
была Римо-католическая церковь, которая во главе с Папством владычествовала над Христианством многие годы.
Потому и сказано: ‘выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее’ (Отк.18:4).

А выражение ‘всех убитых на земле’ в Отк.18:24 обозначает именно тех всех, которых эта Церковь духовно и телесно убила.
Ибо никакая отдельная религиозная или политическая система, даже ‘колыбель человеческой цивилизации после Потопа’,
не могла причинить смерть для ‘всех убитых на земле’ от Авеля и доныне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 5:42 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 112
Мишам писал(а):
В Библии есть много прообразов и пророчеств, которые можно понять со временем только по фактам истории.


Чушь.
Хотя вы вместе со Свидетелями Иеговы наполнили всю планету этим враньём, оно легко опровергается Библией.


Вот так:
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. (Амос 3:7)

Видите? Это только вы можете "понять пророчества только после их исполнения".
А пророки и верные Божьи служители понимают их наперёд. И проблема непонимающих лишь в том, что, читая пророков, они ожесточают свои сердца, делая их неспособными верить Иегове и Его пророкам, и, соответственно, становясь неспособными ЗАРАНЕЕ_ПОНИМАТЬ пророческие вести.

Так было всегда, например, во дни Иеремии, наперёд говорившего, что Иерусалим и Храм будут разрушены. И что нужно сдаваться Вавилонскому царю, чтобы предотвратить самое страшное. И что? Неужели было так трудно понять такое простое пророчество заблаговременно? Нет, но проблема была в тех, кто лгал на Иеремию и баламутил народ, не желая поступать праведно перед Богом. И в тех, кто хотел верить в ихнюю ложь.

Вот и сегодня пророчества ясны как белый день, как "светильник, сияющий в тёмном месте"- для всех, кто ищет Божьего, а не людского. Пророчества просты и понятны для искреннего ищущего. И весть такая же простая как в древности - как только цель существования земного христианского собрания будет достигнута, оно будет разрушено так же, как древние Храмы. И все такие, как вы, пойдёте в тот самый "Вавилон великий" аж засвистит за вами. Если живые останетесь, конечно. Пойдёте за то, что не_захотели понять пророчеств, и потому, что упорно следовали за своими заблуждающимися "учителями". И за то, что прославляли и распространяли их личные "пророческие" измышления, вместо того, чтобы внимательно слушать Христа и любить Иегову всем сердцем.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 6:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1756
Мишам писал(а):
А выражение ‘всех убитых на земле’ в Отк.18:24... никакая отдельная религиозная или политическая система, даже ‘колыбель человеческой цивилизации после Потопа’, не могла причинить смерть для ‘всех убитых на земле’ от Авеля и доныне.
Ещё как могла: Адам-ОДИН смог стать причиной проклятия ВСЕЙ Земли и смерти ВСЕГО человеческого рода... -А потому,что он был в Начале!
Так же и Вавилон был в Начале! :smotri:

И Иисус смог победить этот искажённый Мир -потому что он встал в Начале и определил Ему Путь! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 7:16 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 112
мипо, его проблема в том, что он не мыслит по-Божьи - т.е. не мыслит глобальными категориями.
Вот обратите внимание на выделенное:
Мишам писал(а):
Ибо никакая отдельная религиозная или политическая система, даже ‘колыбель человеческой цивилизации после Потопа’,
не могла причинить смерть для ‘всех убитых на земле’ от Авеля и доныне.


Видите? От ищет "Вавилон великий" среди "отдельных" земных систем.
При этом, когда Иоанн сообщает о крови "ВСЕХ убитых", найденной в Вавилоне, явно, что речь идёт о глобальной системе и глобальной ответственности за ВСЕ преступления. Понятно, что отдельная система действительно не могла причинить смерть всех убитых "от_Авеля и доныне".

При упоминании Авеля мне сейчас вспомнилась одна фраза Христа, которая в контексте описания глобальности преступлений Вавилона по-новому меня удивила. Обратите внимание:

...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. (Матфея 23:35)

Казалось бы, причём тут фарисеи, к которым обратился в этой фразе Иисус? Разве они виновны в смерти Авеля? Отнюдь.
Явно, что адресат этих слов куда глобальнее, чем фарисеи. На самом деле, фраза как будто и адресована к Вавилону, виновному в крови "от_Авеля и доныне". Что думаете об этом?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 7:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1756
По Мишам: ну у каждого же ведь разная степень восприятия...мешают личные фантазии и излишняя доверчивость человекам... Но,однако,и апостолам было сказано: "ещё многое имею вам сказать,но вы теперь(пока что) не можете вместить"... :(

По "крови всех праведных убитых-от Авеля": Ну так и Иоанн-креститель и Иисус говорит о иудеях-фарисеях как о "порождениях Змея"(то есть о "Семени Змея"), и апостол говорит об иудеях,преследовавших христианских иудеев, -как о Каине.
Сам же Иисус определяется апостолом,как "Второй Адам"(и Иоанн утверждает,что Он встал в Начале).
Я думаю -логическая цепочка здесь вполне прослеживается и развивается далее при рассмотрении событий,произошедших в Иудее от гонений и смерти Иисуса и до гонений и убийств последующих иудейских христиан. :yes:

По "Вавилону": конечно же "Вавилон" -это поклонение и служение Отступничеству от ЙГВГ. Поэтому,в принципе, и отступивших Израильтян,служащих "Богам иным"(как,например,предки Авраама), можно отнести к "Стороне Змея"/"Семени Змея", а,соответственно-и к Вавилонскому стремлению ЗАХВАТА власти над всем Миром -Отступническим Злом("башня-зиккурат,высотой до Небес")...что как известно-Ему удалось...
И лишь пришедший Иисус смог изменить эту ситуацию: "Весь Мир последовал за ним"... Слава Богу! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 8:31 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 112
мипо писал(а):
По Мишам: ну у каждого же ведь разная степень восприятия...мешают личные фантазии и излишняя доверчивость человекам... Но,однако,и апостолам было сказано: "ещё многое имею вам сказать,но вы теперь(пока что) не можете вместить"... :(
Нет, с его опытом пребывания в религиях, включая СИ, об излишней доверчивости человекам говорить как-то нелогично, что ли.))
Хотя даже излишняя доверчивость не снимает ответственности за утверждения и проповедь небиблейских догм, если, конечно, не одумается.

Цитата:
По "Вавилону": конечно же "Вавилон" -это поклонение и служение Отступничеству от ЙГВГ. Поэтому,в принципе, и отступивших Израильтян,служащих "Богам иным"(как,например,предки Авраама), можно отнести к "Стороне Змея"/"Семени Змея", а,соответственно-и к Вавилонскому стремлению ЗАХВАТА власти над всем Миром -Отступническим Злом("башня-зиккурат,высотой до Небес")...что как известно-Ему удалось...

Интересная мысль. Если речь об отступничестве, то это вряд ли можно отнести к языческим структурам, которые (по причине отсутствия достоверных сведений о Боге или памяти о достоверных событиях) отступническими считаться как бы и не могут.

А вот отступничество, это да, это сознательное противление тому, о ком тебе достоверно известно. Тогда вырисовывается вообще неприглядная картина. :(

Кстати, сама идентификация "Вавилона" как блудницы, шлявшейся с земными царями и разоблачённой в аккурат перед свадьбой Агнца и Его невесты, говорит, по крайней мере, о том, что до момента разоблачения блудница тоже вполне могла претендовать на роль невесты. Так что блуд (отступничество) сделан вполне осознанно с полными пониманием блудницей того, что она творит, и со знанием о Том, чьей невестой она вполне могла стать.
Неожиданный аспект, конечно, хотя и наиболее логичный. Но очень неприятный. :(

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 8:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 187
Страж писал(а):
идентификация "Вавилона" как блудницы, шлявшейся с земными царями и разоблачённой в аккурат перед свадьбой Агнца и Его невесты, говорит, по крайней мере, о том, что до момента разоблачения блудница тоже вполне могла претендовать на роль невесты. Так что блуд (отступничество) сделан вполне осознанно с полными пониманием блудницей того, что она творит, и со знанием о Том, чьей невестой она вполне могла стать.
"Вавилон" то же самое, что и "рай", это плохое место только в силу присутствия того самого "змея" (прости тут Ка).

https://www.youtube.com/watch?v=rQV-WxnyRnE

мипо писал(а):
Адам-ОДИН смог стать причиной проклятия ВСЕЙ Земли
Не один.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 3:12 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1756
По Адаму: именно Адам стал причиной, ибо именно он был подобием Творца, но-отступил! :yes:

По "язычникам": после Потопа патриарх Ной поклонялся именно ЙГВГ. Но уже из трёх сынов Ноя лишь двое были им благословлены от Имени ЙГВГ(Шэм/Сим и Йафэт)... А со времени Ноя -до собрания народов в Шумерии(Вавилонии) -уже укоренилось язычество(а по-сути: восстановилось служение доПотопным Богам)! :yes:

По Вавилону: если рассмотреть найденные археологами Царские списки Шумера(=Вавилона), то очевидна преемственность послеПотопных Царей -Царям доПотопным(правившим,соответственно,по тем же традициям)... Видимо,после Потопа,не взирая на все события, люди снова возвратились на путь доПотопного поклонения "Сошедшим Ангелам" и "Их детям-Исполинам"(религиозные изображения,найденные археологами практически на всех континентах,-показывают человеческих царей рядом с Богами-Гигантами).
В Шумерских записях имеются упоминания и о... "Небесной Блуднице",фигурировавшей в религиозных ритуалах.(1-й том Истории Древнего Мира. АН СССР, Институт Востоковедения.)... :smotri:

В Шумерии/Вавилоне произошёл общий,совместный,спланированный для ЗЛОГО УМЫСЛА пророческий акт,обозначающий Отступническое поклонение "Богам" ВСЕМИ народами Земли,вплоть до Небес, -выраженный совместным строительством ступенчатой Башни с Храмом на самой её вершине,посвящённым "Богам".
После этого акта -отступили ВСЕ послеПотопные древние общества: все стали служить "Иштар/Астарте и Воинству Небесному"... Вот,видимо, ПОЭТОМУ и в Откровении -"Вавилонская Блудница" прочно связана с понятиями "Цари Земные" и "Зверь"(как некое образование/общество,управляемое человеческими земными правителями,движимое идеей Отступничества, и не несущее в себе подобия Творца). :!:
.
Но археологами были найдены клинописные таблички времени отца царя Хаммурапи, где упоминается поклонение и ЙГВГ...а это значит что отступили НЕ все люди...-и это были НЕ государственные образования, а -не имеющие "ПМЖ" кочующие семиты! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 3:54 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 112
Об отступничестве следует особо выделить, что оно невозможно без предварительного соглашения с Объектом (или Лицом), от которого впоследствии отступают. Отдельные лица не могут считаться отступниками от Бога из-за того, что отступниками стали, например, их родители или предки, тем более если сами эти лица не заключали соглашений с Богом так, как это делали их предки. Как пример, можно вспомнить слова Иеговы: "сын не понесёт вины отца" и т.д. по тексту.

В связи с чем идентификация Вавилона (как отступнической системы) сегодня кажется мне сложной. Видимо, я чего-то не учитываю или не знаю для идентификации в таком контексте, даже если сам ход рассуждения правильный.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 7:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 187
мипо писал(а):
"Вавилонская Блудница" прочно связана с понятиями "Цари Земные" и "Зверь"
Уж конечно:
"Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей" (Дан.2:21).
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" (Рим.13:1).
"В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; а народ восклицал: [это] голос Бога, а не человека. Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу" (Деян.12:21-23).

мипо писал(а):
Ной поклонялся именно ЙГВГ

Поклонение Богу - форма духовного блуда, другое дело с кем и против кого, здесь возможны нюансы.
А "... будет Бог все во всем" (1 Кор. 15: 28) разве не блуд, или поставят печать в паспорте подтверждающюю законность отношений?
Любое поклонение "в духе", это отношения с духовным существом и такие отношения идентифицируются как блуд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 8:25 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1756
Страж писал(а):
Об отступничестве следует особо выделить, что оно невозможно без предварительного соглашения с Объектом (или Лицом), от которого впоследствии отступают.
Конечно. С Ноем был провозглашён Договор от ЙГВГ(при жертвоприношении).
Цитата:
Отдельные лица не могут считаться отступниками от Бога из-за того, что отступниками стали, например, их родители или предки, тем более если сами эти лица не заключали соглашений с Богом
Если ведётся речь о Боге ЙГВГ, то есть нюанс -"Он в Первых-ТОТ ЖЕ,что и в Последующих"! :!: То есть,если кто-то заключил Договор(или связал себя обязательствами) с ЙГВГ -договор распространяется на ВСЕХ потомков. -Тут можно привести в пример слова Писания про связь с Договором Ноя-ЙГВГ, например,внука Хама -Нимрода: "он был сильным охотником перед ЙГВГ."...Кстати,-"Началом его Царства стал Вавилон"(Быт.10:10).
Цитата:
"можно вспомнить слова Иеговы: "сын не понесёт вины отца"
Это Вы уже о совершенно ДРУГОЙ теме -ДРУГОГО Договора(согласно слов ап.Павла: о смерти Законодателя,освобождающей участников Договора от ответственности по Договору). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вавилон
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 10:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1756
По количеству голов зверя,на котором сидит блудница Вавилон: оно точно совпадает с количеством ступенчатых оснований разрушенного зиккурата в Шумерии/Вавилонии.(книга об археологических раскопках -Э.Церен "Библейские холмы").

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: мипо и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: