Текущее время: Пт май 24, 2019 8:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 6:22 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1757
Unmasker писал(а):
Мипо, без обид, но мне, чтобы понять твои сумбурные витиеватые сообщения, приходится напрчгать весь мой бедный мозг. :umn: Но в данном случае вообще всякая логика нарушена...
А я и не обижаюсь... Но чтобы мне что-то пояснить по своему посту -от Вас требуется более КОНКРЕТНЫЙ вопрос(что ИМЕННО Вам не понятно?)... :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 10:28 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2019 10:09 pm
Сообщения: 56
В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея, прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское...

Изображение

Верю я - когда-нибудь Нам удастся разомкнуть Этот круг, этот круг, бег вокруг (Ю. Антонов).
Думаю, без ЙГВГ, этот круг разомкнуть не получится даже змею, но попытка- не пытка...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 1:18 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1757
ЙГВГ -лишь воздаёт людям согласно тому,что они сделали сами.
Человек Иисус разорвал "неразрывный Круг"(в образе на Земле),порождённый первым человеком по наущению Змея...
Я слышу слова: "Жить по Книгам-лишь портить Кровь!" и делаю вывод,что Они не собираются исполнить Изречённое Слово и "противятся всему,призываемому Богом"... -Они хотели бы конечно остаться в своём Старом Кругу,где Они -Хозяева Мира...НО...-было изречено Слово против Них. :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 7:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3661
Откуда: Israel, Nazareth
Мишам писал(а):
Unmasker писал(а):
Интересно у тебя получается: "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" (с). Здесь небо буквальное, а здесь - символическое.

Где это в Библии ты обнаружил, чтобы народ Божий назыаался "небом"? Хотя бы один несчастный текстик модешь привести? И вообще, мне интересно, с какого потолка ты берешь такие фантасмагорические "толкования" - одно нелепей другого... везде в Библии слово "небо" означает или место обитания Бога и внгелов или самого Бога и ангелов.

Unmasker, во-первых, при изучении и обсуждении Божьего слова мирской сарказм неуместен.
Ибо написано: ‘сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая’ (Исх.3:5).

Во-вторых, Библия вправду говорит об одном буквальном небе и нескольких символических небесах.
Ещё не было ни Земли, ни людей, ни сообщества верующих, а вечный Бог уже жил на буквальном небе (Ис.40:28; Пс.113:24).
И Он говорит о разнице между Его небом и нашей землей: ‘как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших’ (Ис.55:9).

Но также существуют символические небеса – духовные религиозные системы с их вождями.
Поэтому написано, что ‘нынешние небеса (современные религиозные системы)’ будут разрушены (2Пет.3:7,12).
Но ‘мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба (святого правящего духовного религиозного общества)
и новой земли (праведного земного цивильного общества), на которых обитает правда’ (2Пет.3:13).

В Отк.18:20 обозначено именно такое новое символическое небо – Божий народ с его вождями апостолами и пророками,
который возвеселяется при упадке символического Вавилона – ложной религии.
Во-первых, сарказм не бывает "мирским" или "немирским". Сарказм - это литературный прием, который могут использовать и люди светские, и религиозные в равной мере. Да что там далеко ходить: сами авторы Библии его нередко использовали...
:deal:
Во-вторых, а почему после каждого предложения ты приводишь "подтверждающие" тексты, а после предложения "также существуют символические небеса – духовные религиозные системы с их вождями" - не приводишь? Неужели во всей Библии не нашлось ни одного подтверждающего текстика для такой ценной мысли? (ну вот, опять "мирской сарказм" вылез... :D )

Впрочем, если проверить и остальные утверждения, то и они выглядят столь голословными.

Ну вот смотри:
"нового неба (святого правящего духовного религиозного общества)"
А обосновать??? Обоснованием утверждения, что "новое небо" означает "правящее общество", ты себя утруждать не хочешь?

"нынешние небеса (современные религиозные системы)"
А обосновать??? Обоснованием утверждения, что "нынешнее небо" означает "религиозные системы", да еще и "современные", ты себя утруждать не хочешь?

"символическое небо – Божий народ с его вождями"
Видишь ли, совершенно недостаточно просто произнести голые слова, что символическое небо - это якобы вожди народа Бога. Такие утверждения требуют доказательств и обоснований. А у тебя получается "это так, потому что это так". ](*,)

_________________
Добро пожаловать на мой сайт!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 11:38 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2018 7:41 am
Сообщения: 125
Мишам писал(а):
...И мы должны узнавать то, что Бог готовит для нас и куда Он нас зовет – в Небо или на Землю, ...

Мишам,
а какого "призвания" был тот разбойник, который "сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" ?
Далее известно:
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Лк. 23:42-43)

Видим, что здесь упоминается единственное Царство Христа, то есть, рай. К тому же сказано "ныне будешь со Мною", то есть, в ближайшее время уже в Царстве.

Как это согласуется с Вашим представлением о "призваниях"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 12:01 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1757
константа, не баламутьте воду! [-X
Во-первых: в греческом тексте запятых нет, а поэтому слово "ныне" ЛЕГКО можно отнести к слову "говорю" -"истинно говорю тебе ныне: со мною будешь в Раю". :yes:
А во-вторых: сообщается,что Иисус после смерти пошёл не в Рай, а в Ад! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 12:05 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 530
Unmasker писал(а):
Во-вторых, а почему после каждого предложения ты приводишь "подтверждающие" тексты, а после предложения "также существуют символические небеса – духовные религиозные системы с их вождями" - не приводишь? Неужели во всей Библии не нашлось ни одного подтверждающего текстика для такой ценной мысли?

Из контекста 2Пет.3:5-13 видно, что разрушаемые ‘небеса’ в ст.7,12 не могут являться буквальным небом, где живет Бог.
Ибо Бог вечный и Его небо вечное, которое никогда не разрушиться (Ис.40:28; Пс.113:24).

В отрывке 2Пет.3:5-13 апостол Петр говорит о трех видах общества на Земле:
ст.6 ‘тогдашний мир’ – общество от Адама до потопа;
ст.7 ‘нынешние небеса и земля’ – общество от потопа до начала Божьего царства;
ст.13 ‘новое небо и новая земля’ – общество от начала Божьего царства до вечности.

Эти общества делятся на символические ‘небо и землю’.
Понятно, что ‘земля’ здесь не обозначает буквальную планету Земля, а мирское общество.
Как написано в ст.6, что ‘тогдашний мир погиб, быв потоплен водою’ – планета Земля осталась, а общество на ней погибло.
Ибо ‘земля (не планета, а общество) растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями’ (Быт.6:11).

Если символическая ‘земля’ представляет мирское общество, то кем является символическое ‘небо’, которое есть над ней?
Тоже понятно, что ‘небо’ это духовная религиозная правящая сфера, ибо оно имеет превосходство над ‘землей’ (Пс.75:9).
И ‘новое небо’ это святое общество – Христос и весь Божий народ с его вождями, в котором ‘обитает правда’ (2Пет.3:13).
‘И небеса (не буквальные, а святое общество избранного Божьего народа) провозгласят правду Его’ (Пс.49:4-6).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 12:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3661
Откуда: Israel, Nazareth
Мишам писал(а):
Из контекста 2Пет.3:5-13 видно, что разрушаемые ‘небеса’ в ст.7,12 не могут являться буквальным небом, где живет Бог.
Ибо Бог вечный и Его небо вечное, которое никогда не разрушиться (Ис.40:28; Пс.113:24).
Из контекста это никак не может быть "видно". :no: В контексте не ничего, что могло бы привести к такому странному выводу. Это может быть "видно" из твоей странной логики. :yes: Ибо софизм "поскольку Бог вечный, то и небо, на котором он живет, тоже вечное" - это твоя логическая сентенция, и не более того. И она никак не следует из контекста.

А вот анализ контекста следует начинать с Бытие 1 главы:
"В начале сотворил Бог (буквальное) небо и (буквальную) землю".

Разумеется, здесь не может идти и речи о том, что "небо" и "земля" - это "общества людей", потому как никаких людей тогда еще не было. И нельзя здесь слово "небо" понимать в значении "место обитания Бога", потому что здесь описывается сотворение нашего мира. Если сотворенная земля - это место обитания человека и животных, сотворенное море ("вода, которая под твердью") - это место обитания "рыб морских", то сотворенное небо - это место обитания "птиц небесных". По представлению автора книги Бытие, небо состояло из трех частей: воздушного пространства, по которому летали "птицы небесные", тверди небесной - своего рода купола, небосвода и "вод, которые над твердью". Именно эти буквальные небесные воды и обрушились на буквальную землю во время потопа, когда "окна небесные открылись". Одновременно открылись и "источники великой бездны", из которых на поверхность вырвалась "вода, которая под твердью".

Так вот, именно об этих буквальных небе и земле Петр и говорит: "вначале словом Бога небеса и земля составлены из воды и водой (под твердью и над твердью)". И дальше продолжает: "поэтому тот мир (то есть, те самые первые буквальные небеса и земля) и был уничтожен водой". Именно так: и первое буквальное небо, и первая буквальная земля погибли, потопленные водой. Причем, очевидно, что речь не идет только лишь об уничтожении человеческого общества, но также и об уничтожении всех живых существ, а также разрушении сотворенной земли и сотворенного неба. Здесь речь не идет о тотальной аннигиляции до последнего атома. [-X Под уничтожением земли и неба следует понимать разрушение созданного при творении мироустройства: после потопа мир стал уже совершенно другим, чем был до потопа; первый мир (небо, земля, животные и человеческое общество) был разрушен. Небо и земля погибли в том смысле, что произошли радикальные и необратимые изменения. Уничтожая растленное человеческое общество, Бог уничтожил и среду их обитания. Между прочим, не только буквальные небо и земля не были тотально уничтожены, но и человеческое общество тоже не было тотально уничтожено: остались Ной и его семья.

Вместо первых буквальных неба и земли с их обитателями, погибших при потопе, были созданы другие ("нынешние") небо и земля (когда прекратилось разрушение первого неба - обрушение "воды, которая над твердью", воды потопа ушли назад под под поверхность земли, оставив хаос и разрушение, а поверхность земли высохла).

Но и эти небо и земля временные, не вечные, потому что остался грех и смерть. Они тоже будут уничтожены, но на этот раз уже не водой, а огнем. И опять-таки, не только человеческое общество, но и загаженная и полуразрушенная людьми среда их обитания - нынешние буквальные небо и земля.

Ну и, естественно, новая земля и новое небо - это заново сотворенная среда обитания человеческого общества и животного мира, вместе с восстановленным Эдемским садом. Обрати внимание, что в Отк.21-22 главах описано сотворение Эдемского сада - вполне себе буквального места на вполне себе буквальных новых "небе и земле".

Таким образом, Бытие 1-2 глава и Бытие 7-8 главы служат ключом к пониманию 2Пет.3:5-13.

А что касается Исаия 40:28, так там про небо вообще ничего не говорится. Там речь лишь о том, что вечный Бог-Творец не устаёт.
Ну а в Пс.113:24, хотя небо упоминается, но уже в другом значении: в значении места обитания Бога, а не в значении места обитания птиц небесных и расположения небесных светил, как о нем говорится в Бытие 1 главе.

_________________
Добро пожаловать на мой сайт!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 8:43 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2018 7:41 am
Сообщения: 125
мипо...
Почему-то я не сомневалась увидеть следом именно Ваше мнение.
Но зря торопились. Вопрос был о другом и к другому.
Спасибо за очередное объяснение упомянутых слов Христа в <свете> СтБ, впрочем, давно известное.
Для СИ, к сожалению, весьма "ЛЕГКО" образовать нелепый речевой оборот, зато подходящий к толкованиям раба-самозванца, а также к Вашим, просто поставив запятую 'где надо'.

Вообще, мой вопрос адресован автору темы и касается конкретно темы.
Ответ Мишам и интересует.
Так проявите же к автору темы свое "ув.", мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 9:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1757
константа, просто Ваш вопрос был задан публично(а не в личке для Мишам)... А критиковать чьи-то религиозные взгляды -разрешено правилами форума. :yes:

По "земле и небесам": ясно, что до создания "этих Небес и этой Земли" Творец прекрасно существовал и БЕЗ НИХ!
Однако же,говоря о Творении, говорится именно о Богах(Элогим),которые уже существовали к моменту сотворения Ими физического Мира("этих Небес и этой Земли"). И эти Боги -тоже прекрасно существовали БЕЗ "этих Небес и этой Земли"! :smotri:

Поэтому -вопрос о сотворённых "этих Небесах и этой Земле" абсолютно НЕ касается Мира Богов(точнее-касается лишь своей похожестью/подобием,которая и есть то,о чём Боги сказали "это-ХОРОШО"). :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 12:03 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 530
константа писал(а):
Мишам,
а какого "призвания" был тот разбойник, который "сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" ?
Далее известно:
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Лк. 23:42-43)

Видим, что здесь упоминается единственное Царство Христа, то есть, рай. К тому же сказано "ныне будешь со Мною", то есть, в ближайшее время уже в Царстве.

Как это согласуется с Вашим представлением о "призваниях"?

Константа, мир. Давно не виделись.

У нас с Мипо, к сожалению, редко совпадают взгляды, но на этот вопрос он ответил примерно так, как я хотел тебе написать.
Ты наверно тоже знаешь, что сначала греческий текст Нового Завета был написан без разделительных знаков.
И лишь со временем переписчики начали вставлять их между словами так, как считали правильным.

Поэтому, в оригинале эта фраза из Лк.23:43 выглядела так: ‘истинно тебе говорю ныне со Мною будешь в раю’.
И тут вправду кома играет большую роль, ибо от того, где её вставить, получается два разных по смыслу предложения:
1. ‘истинно тебе говорю, ныне со Мною будешь в раю’; 2. ‘истинно тебе говорю ныне, со Мною будешь в раю’.

Я сторонник второго варианта, ибо верю, что в тот день Иисус и Сам не был в Раю, поскольку три дня был мертв (Лк.24:46).
А будет этот грешник с Иисусом в Раю на Земле в Его Тысячелетнем земном царстве,
когда ‘все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут’ (Ин.5:28,29).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 6:49 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3661
Откуда: Israel, Nazareth
Мипо, я что-то плохо не понял: так "Творец" или "эти Боги"? :shocked: Ты уж там как-то определись... И если все-таки "эти Боги", то другой вопрос: а кто-нибудь взялся подсчитать их количество?

_________________
Добро пожаловать на мой сайт!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 7:54 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1757
Unmasker, а Вы подумайте что значит фраза "ЙГВГ Элогим"(подсказка:по аналогии с "ЙГВГ Саваоф").
Я конечно говорю про "Элогим"(мн.ч.,муж.р.).

Хотя,вообще-то, речь идёт о "Земле и Небесах", в которых Боги(или Бог-тут не важно) не нуждаются, ибо Они(или Он) существовали и без них! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 9:40 am 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 112
Unmasker писал(а):
Мишам писал(а):
Из контекста 2Пет.3:5-13 видно, что разрушаемые ‘небеса’ в ст.7,12 не могут являться буквальным небом, где живет Бог.
Ибо Бог вечный и Его небо вечное, которое никогда не разрушиться (Ис.40:28; Пс.113:24).
Из контекста это никак не может быть "видно". :no: В контексте не ничего, что могло бы привести к такому странному выводу. Это может быть "видно" из твоей странной логики. :yes: Ибо софизм "поскольку Бог вечный, то и небо, на котором он живет, тоже вечное" - это твоя логическая сентенция, и не более того. И она никак не следует из контекста.

А вот анализ контекста следует начинать с Бытие 1 главы:
"В начале сотворил Бог (буквальное) небо и (буквальную) землю".

Разумеется, здесь не может идти и речи о том, что "небо" и "земля" - это "общества людей", потому как никаких людей тогда еще не было.

В пику софизму Мишама добавлю, что Петру и в голову не пришло бы назвать небо "религиозной" сферой. Тем более что и сам термин "религия" имеет чисто языческое происхождение, и изначально был предназначен для огульной "классификации" разновидностей суеверных догм и обрядов разных народов, духовно подчинённых Риму. В связи с чем этот термин может распространяться только на те "христианские" течения, которые были возглавлены и духовно подчинены тому же классификатору.

При этом термин "религия" явно не имеет никакого отношения к поклонникам истинного Бога, и уж тем более - к небу. Даже в книге Деяний христианство называлось "путём Господним", но никак не "религией".
Это - к вопросу внедренной терминологии, не имеющей ничего общего с библейской.

Мишам, Вам должно быть стыдно, что вместо Божьего Слова вы проповедуете человеческие интерпретации. То есть идёте за людьми, а не за Богом.

__________________
А вообще, Unmasker, большое спасибо. Давно не получал удовольствия от настолько лаконичного, безупречного и логически выверенного анализа чистого библейского текста.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два призвания - небесное и земное.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 9:40 am 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 112
Цитата:
Unmasker, а Вы подумайте что значит фраза "ЙГВГ Элогим"(подсказка:по аналогии с "ЙГВГ Саваоф").
Я конечно говорю про "Элогим"(мн.ч.,муж.р.).

мипо, а можно так выражаться, чтобы ваши посты понимал ещё кто-нибудь, кроме вас?))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: weit, Два свидетеля, мипо, Мишам и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: