Текущее время: Чт май 23, 2019 4:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 7:11 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 522
Для лучшего рассмотрения может рассоединим тему о Заветах и тему о Христе.
Я назвал эту тему так, поскольку, согласно Библии, существуют три природы:
1. божественная (которую изначально имел только Бог)
2. ангельская (которую имеют ангелы)
3. человеческая (которую имеют люди)
А Христос это единственное существо, Которое побывало в этих трех видах природ.

Хорошо, что мы спокойно рассматриваем библейские вопросы, а каждый для себя решит, во что ему верить.
Но чтобы не писать слишком длинные посты, буду отвечать понемногу, на отдельные вопросы.

Цитата:
Сын человека - человек. Кто запрещает Сыну Бога быть Богом?

В случае человека – да: сын человека – человек.
Но в случае Бога не всегда так, ибо не все Божьи сыны имеют божественную природу.
Например, ангелы названы Божьими сынами (Иов.38:7), но они имеют ангельскую природу.
Также, люди имеющие святого духа являются Божьими сынами, но у них человеческие тела.
‘Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии’ – Рим.8:14.

Цитата:
Более того доктрина, что Иисус - это ангел противоречит приведенным мной ссылкам, где прямо написано, что Слово (то есть Сын Божий) тоже Бог:
Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Как я уже писал выше, я тоже верю, что Логос или Иисус был и есть Богом.
Поскольку по Библии слово бог обозначает могучее существо или объект поклонения.
Потому этим словом назван: Отец – Фил.1:2, Логос или Иисус – Ин.1:1; 20:28, ангелы – Пс.96:7 (ср. Евр.1:6),
некоторые люди – Ин.10:34,35, и даже чрево – Фил.3:19, и сатана – 2Кор.4:4.
Но над всеми такими богами наивысшим Богом есть только Отец, как написано: ‘хотя и есть так называемые боги,
или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец’ – 1Кор.8:5,6.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 11:49 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4164
была одна похожая тема у нас "Сколько Богов в христианстве"
чтобы не повторяться привожу ссылку
viewtopic.php?f=3&t=9599

я там привел некоторые соображения по этому вопросу (см. на первых 3 страницах, так как далее тема ушла в оффтоп и была закрыта на 18 странице)

Добавлю только, что Сын Божий Иисус Христос в Библии назван

1) Словом Божьим (Иоанна 1:1,Откр.19:13)
2) Силой и Премудростью Божьей (1Кор.1:24)

Мог ли Бог когда либо существовать БЕЗ своего Слова, Силы и Премудрости?
Естественно нет. Отсюда следует, что Сын также вечен, как и Отец.

Еще один аргумент, почему это так.

1Иоанна 1
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -


поразмышляйте над этим местом, это не просто красивые слова.
здесь приведена очень глубокая истина:

Иисус - это ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ!
То есть Он - вечен, также как и Отец, так как был у Него.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 5:58 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
перенесено из темы: viewtopic.php?f=3&t=9734&start=15
Мишам писал(а):
Поэтому Он был Архангелом (первым, главным ангелом) Михаилом (подобным Богу) – Иуды 9; Дан.12:1.

Ни СИ, ни АСД (придерживающиеся схожего мнения) НИ РАЗУ мне не ответили на простой вопрос: ГДЕ в Библии ПРЯМО сказано, что Иисус Христос - это архангел Михаил? Ни сам он этого не говорил, ни его апостолы об этом открытым текстом не писали, ни даже древнееврейские пророчества ни разу и никоим образом не говорят, что "мессия Израилев" - это Михаил. Смутные "намёки" и толкования - не в счёт, поскольку Библия - очень путанная книга, с её помощью можно "доказать", что угодно. Откуда вообще взялась эта теория? Неужели Иисус не мог быть просто Иисусом, а Михаил - Михаилом, без отождествления одного с другим? Зачем вообще это нужно?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 6:00 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
перенесено из темы: viewtopic.php?f=3&t=9734&start=15
Игнат писал(а):

Сын человека - человек. Кто запрещает Сыну Бога быть Богом?
Более того доктрина, что Иисус - это ангел противоречит приведенным мной ссылкам, где прямо написано, что Слово (то есть Сын Божий) тоже Бог:

Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Также и в 18 стихе говориться об этом же. Там по гречески стоит выражение "моногенос теос", которое в синодалке переведено, как единородный Сын.
Но теос - это Бог. (кстати в ПНМ переведено правильно - Бог. Размер буквы не имеет значения)
Смысл очень простой: Сын Бога - тоже Бог.

С Языческой (политеистической или генотеистической), а не иудейской (монотеистической, откуда, собственно, произошло христианство) - ДА, так оно и есть. Поэтому я, как Язычник, вполне согласен с данной точкой зрения.

Игнат писал(а):
Поклонение возможно одному Богу!
Поэтому выход один - Иисус тоже Бог, как и Отец:

1Иоан.1:3 а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. - это и есть общение с Богом!

Так сколько у Вас Богов - если Отец-Бог и Сын - тоже Бог? Два? Возможно - три? (если добавить сюда ещё и Духа Святого). Или "три в одном" (как считают тринитарии)? Последний вариант - это уже не монотеизм (характерный для иудаизма), которым пропитана вся Библия, а ГЕНОТЕИЗМ, заимствованный у Язычников. С Языческой точки зрения, такое понимание природы Божества (или Богов) вполне приемлемо, с иудейско-монотеистической - нет.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 6:01 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
перенесено из темы:
viewtopic.php?f=3&t=9734&start=15

Цитата:
...Сын человека - человек. Кто запрещает Сыну Бога быть Богом?
...Сын Бога - тоже Бог.

Как Язычник, я полностью согласен с данными утверждениями. Но, в таком случае, с т.зр. Библии, Иисус - Бог, но низшего порядка, подчиненный Богу-Отцу.
1. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога." (Св. Евангелие от Иоанна 1:1,2). Если "Слово было у Бога", оно не может быть тем же Богом, что Бог, у которого оно было.
2. Иисус молился Богу. Т.е, как подчиненный Бог, он молился высшему Богу, а не Бог молился сам себе.
3. Иисус (согласно Евангелиям) умер и воскрес. "а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: "Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?" " (Евангелие от Матфея 27:46). Высший Бог оставил низшего, а потом воскресил из мёртвых.
4. Иисус на Земле выполнял не свою волю, а волю ПОСЛАВШЕГО его Бога: низший Бог - волю высшего. Если перевести слово "ангел", как "посланец", то Иисуса (как подчиненного Отцу Бога-Сына) вполне можно назвать ангелом.
5. В конце времен произойдёт следующее:
"23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его;
24. а затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26. Последний же враг истребится — смерть,
27. потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."
(Первое послание к Коринфянам 15:23-28)
Бог-Сын покорится Богу-Отцу, низший Бог - высшему.
6. Наконец, в последней книге Библии написано:
"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…" (Откровение Иоанна Богослова 1:1). Т.е., это Откровение Иисусу Христу дал Бог, как вышестоящий начальник своему подчиненному.
И это - лишь некоторые, самые характерные стихи, указывающие на то, что Бог-Отец и Бог-Сын (или Сын Бога) - это разные Боги, а не один и тот же Бог.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 6:03 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
перенесено из темы: viewtopic.php?f=3&t=9734&start=30
мипо писал(а):
Это в русском переводе употребляется слово "Бог"-как НЕВЕРНЫЙ перевод еврейского слова "Элогим"(="Боги(в сообществе)") :smotri: ...
Конечно же Бог Отец и Бог Сын -НЕРАВНОЗНАЧНЫ, поскольку сам же Иисус и сказал ученикам -"Иду к Богу моему и к Богу вашему" и "Если бы вы верили мне,то возрадовались тому что я сказал... -ибо Отец мой -БОЛЬШЕ меня!". :yes:

Второй раз - за последние пару дней, когда я, Язычник, полностью согласен с мипо! :app:

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 6:18 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Мишам писал(а):
Diocletian писал(а):
Ни СИ, ни АСД (придерживающиеся схожего мнения) НИ РАЗУ мне не ответили на простой вопрос: ГДЕ в Библии ПРЯМО сказано, что Иисус Христос - это архангел Михаил?

Прямо действительно не сказано.

И на этом дискуссию об Иисусе Христе - "архангеле Михаиле" можно было бы закончить.
Мишам писал(а):
Но поскольку Библия написана по принципу ‘тут немного и там немного’ (Ис.28:10),
то приходиться все сопоставлять и тогда делать вывод. Лично я пришел к такому выводу по следующим причинам:

По такому "принципу" можно "доказать", что угодно... ](*,) и сделать какие угодно "выводы"....
Мишам писал(а):
1. Поскольку Иисус сказал ‘Я Сын Божий’ (Ин.10:36), то Он не был от вечности, а имел начало.
Ибо каждый сын начинает существовать лишь при своем рождение от отца, – так и Иисус (Кол.1:15; Отк.3:14).

С этим - полностью согласен. Не возражаю.
Мишам писал(а):
2. Он как тогдашний Логос (Слово – Ин.1:1) был рожден или создан в ангельской природе,
поскольку божественная природа бессмертна (Ин.5:26; 1Тим.6:16), и Он не мог её иметь,
иначе Он не смог бы лишиться её и стать человеком и умереть на кресте.

Об "ангельской природе" Христа в данных стихах - НИ СЛОВА.
Мишам писал(а):
3. Поскольку Он был первым созданным ангелом, значит, Он был Архангелом, а таким назван лишь Михаил – Иуды 9.


Иисус Христос НЕ БЫЛ "первым созданным ангелом", НИ РАЗУ и НИГДЕ не назван (ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ) "Архангелом", тем более - Михаилом. То, что данным титулом назван (в Иуды 9) Михаил, не исключает существования других Архангелов (их имена можно найти в апокрифических книгах, которые были отвергнуты людьми - раввинами иудейской синагоги и духовенством государственной церкви - совершенно произвольно, по их собственному усмотрению).
Мишам писал(а):
4. Это подтверждает книга Даниила в Дан.10:21; 12:1, указывая, что князем или проводником израильтян
в Старом завете был Михаил, а апостол Павел в 1Кор.10:1-4 говорит, что это был Христос.
Книга Даниила этого НЕ подтверждает и апостол Павел в 1Кор.10:1-4 об этом НЕ говорит - не выдумывайте и не ищите в Библии того, чего в ней нет!

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 9:30 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 522
Игнат писал(а):
Добавлю только, что Сын Божий Иисус Христос в Библии назван

1) Словом Божьим (Иоанна 1:1,Откр.19:13)
2) Силой и Премудростью Божьей (1Кор.1:24)

Мог ли Бог когда либо существовать БЕЗ своего Слова, Силы и Премудрости?
Естественно нет. Отсюда следует, что Сын также вечен, как и Отец.

Многие библейские имена обозначают свойства кого-то.
Так и предземной Иисус назван Словом или Логосом (по-гречески) – Ин.1:1, ибо Он был выразителем Бога.
Но Он был таким выразителем Бога не от вечности, а от времени Своего рождения или создания (Кол.1:15; Отк.3:14).

А 1Кор.1:23,24 показывает, что Павел называет ‘Божьей силой и премудростью’ именно того Иисуса,
Который, по приходе на Землю, стал христианам ‘премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением’ (ст.30).

Цитата:
Еще один аргумент, почему это так.

1Иоанна 1
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -


поразмышляйте над этим местом, это не просто красивые слова.
здесь приведена очень глубокая истина:

Иисус - это ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ!
То есть Он - вечен, также как и Отец, так как был у Него.

Есть вечная жизнь в прошлом, и есть вечная жизнь в будущем.
В 1Ин.1:1 под ‘Словом жизни’ Иоанн подразумевает Иисуса, ибо Он имел ‘глаголы вечной жизни’ будущей (Ин.6:68).

А в 1Ин.1:2 он говорит уже не о ‘Слово жизни’, а о самой ‘жизни’, которая была видна в Иисусе (Ин.1:4),
и которая как ‘вечная жизнь’ была именно у Отца, и такую вечную жизнь Бог выявил людям через Иисуса (Ин.6:40).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 9:14 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 522
Diocletian писал(а):
По такому "принципу" можно "доказать", что угодно... и сделать какие угодно "выводы"....

Библия написана так, что об одних вещах она говорит прямо, а другие можно понять только через выводы,
которые можно сделать при сопоставлении разных библейских стихов, касающихся рассматриваемого вопроса.
Бог так написал Библию, а мы должны покорно Её такою принимать и с Его помощью изучать.

Цитата:
Об "ангельской природе" Христа в данных стихах - НИ СЛОВА.

Здесь тот случай, о котором я писал выше. Прямо эти стихи об ангельской природе Христа не пишут.
Но логические размышления приводят к такому выводу:
1. Христос или тогдашний Логос был создан Богом на небе (Ин.3:13), где человеческие тела не могут жить (1Кор.15:50).
2. Значит, Он был создан в духовной природе, которая бывает двух видов – божественная или ангельская.
3. Поскольку божественная природа бессмертна (Ин.5:26; 1Тим.6:16), то Он не мог быть в ней создан,
иначе Он не смог бы лишиться её и стать человеком и умереть на кресте.
4. Из этого следующий вывод: предземной Христос или Логос мог иметь только ангельскую природу.

Цитата:
Иисус Христос НЕ БЫЛ "первым созданным ангелом", НИ РАЗУ и НИГДЕ не назван (ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ) "Архангелом", тем более - Михаилом. То, что данным титулом назван (в Иуды 9) Михаил, не исключает существования других Архангелов (их имена можно найти в апокрифических книгах, которые были отвергнуты людьми - раввинами иудейской синагоги и духовенством государственной церкви - совершенно произвольно, по их собственному усмотрению).

Если предземной Христос был создан в ангельской природе, и Он был ‘началом создания Божия’ (Отк.3:14),
то Он был первым, главным ангелом, то есть, Архангелом, а таким назван лишь Михаил (Иуды 9).

Верю и доверяю Богу в том, что Он собрал Своё Слово в одну Библию, а поэтому не принимаю апокрифические книги.

Цитата:
Книга Даниила этого НЕ подтверждает и апостол Павел в 1Кор.10:1-4 об этом НЕ говорит - не выдумывайте и не ищите в Библии того, чего в ней нет!

Книга Даниила в Дан.10:21; 12:1 говорит, что Михаил был ‘князем’ израильтян (народа Даниила).
А в 1Кор.10:1-4 апостол Павел говорит, что предземной Христос вел израильтян по пустыне (ср. Исх.23:20; 33:2).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 10:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Мишам, можете верить во что хотите. Это - Ваше право. Я лишь привел конкретные аргументы из той книги, которую вы, христиане, считаете "священным писанием" и "словом божьим", а для меня, Язычника, это всего лишь сборник еврейских сказок и суеверий, не более того. Сказки - на то они и сказки, чтобы каждый находил в них то, что пожелает. Так что успехов Вам в дальнейших исследованиях.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 12:02 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4164
Мишам писал(а):
Но Он был таким выразителем Бога не от вечности, а от времени Своего рождения или создания (Кол.1:15; Отк.3:14).


Дело в том, что время было создано Иисусом.

Потому что время (как и пространство, которое неразрывно с ним связано) существует.

И поэтому говорить, что Иисус был кем-то "от времени" бессмысленно.

Прочтите медленно и внимательно:

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что
начало быть (Иоан.1:3).


А теперь включите свою способность логически мыслить!
Пространство-время тоже через Него начало быть.

Если "без Него ничто не начало быть, что начало быть", значит, что и Он Сам тоже НЕ НАЧАЛ БЫТЬ без Себя Самого. Другими словами, Иисус вечный.
Все, что было "до создания времени и пространства" (если так вообще можно говорить), для нас - вечность.

Посмотрите греческий подстрочник Кол 1:15. Там нет слова "рожденный", но написано:
"первенец всякого творения".
По смыслу это то же самое, что и (Иоан.1:3).

Не написано всякого творения, кроме себя самого, но написано "всякого творения". Значит, Он САМ - не творение.

Посмотрите греческий подстрочник Отк 3:14. Там стоит слово архи, которое переводится не только, как начало, но и как исток. Вот как звучит это стих в одном из современных переводов:

Откр 3:14 Aнгелу церкви в Лаодикии напиши: так говорит Aминь - верный и истинный Свидетель, Исток Божьего творения:

Если понимать, что Иисус - это творение (просто первое по счету), то вы сразу приходите в противоречие с Иоанна 1:1-3 и 1:18 и со многими другими местами. Но если понимать, что Иисус лишь вечный источник, через который Отец творил мир, то все сразу становится на свои места.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 4:47 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1743
И.Христос сам сказал о себе -"Начало творения Божия". Если он есть "начало", то от него(от его создания) и начинается ВРЕМЯ! :smotri:
Время с пространством -НЕ связаны неразрывно(ведь когда появилось Слово-пространства ещё ведь НЕ было)! :no: Пространство есть лишь "художественная функция" времени(но время вполне может существовать и без пространства). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 2:11 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 522
Игнат писал(а):
Прочтите медленно и внимательно:
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что
начало быть (Иоан.1:3).

Если "без Него ничто не начало быть, что начало быть", значит, что и Он Сам тоже НЕ НАЧАЛ БЫТЬ без Себя Самого. Другими словами, Иисус вечный.

Игнат, мир. Я понимаю, что ты имеешь в виду.
Но апостол Павел в 1Кор.15:27 говорит: ‘когда же сказано, что [Ему] все покорено,
то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все’.
Так и в Ин.1:3 выражение ‘всё чрез Него начало быть’ означает ‘всё, кроме Него самого’,
ибо предземной Иисус был не созданием Себя Самого, а ‘началом создания Божия’ (Отк.3:14).

Цитата:
Посмотрите греческий подстрочник Кол 1:15. Там нет слова "рожденный", но написано: "первенец всякого творения".

Если быть точным, то в греческом тексте стоит имя прилагательное прототокос – родившийся первым.
Хотя его можно перевести и как имя существительное – первенец.
Это греческое слово ещё семь раз употреблено в Новом завете: Лк.2:7; Рим.8:29; Кол.1:18; Евр.1:6; 12:23; Отк.1:5.
И те стихи показывают, что это слово указывает на тех, кто родился или начал существовать раньше других.

Цитата:
Посмотрите греческий подстрочник Отк 3:14. Там стоит слово архи, которое переводится не только, как начало, но и как исток. Вот как звучит это стих в одном из современных переводов:
Откр 3:14 Aнгелу церкви в Лаодикии напиши: так говорит Aминь - верный и истинный Свидетель, Исток Божьего творения:

Если б мы даже приняли перевод греческого слова архэ как ‘исток’, то все равно исток имеет начало.
Хотя это слово ещё два раза употреблено в книге Откровения – Отк.21:6; 22:13, где видно, что
как греческая буква альфа есть первой среди других букв, так предземной Иисус есть первым среди других творений.
И также Он есть последним, непосредственно рожденным или созданным существом Бога как ‘Единородный Сын’ – Ин.1:18.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2018 11:27 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4164
О первенце читаем:

и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых (Откр.1:5)

Но Бог воскресил Его из мертвых. ...... как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя (Деяния 13:30,33).


Таким образом, воскресение Иисуса Библия называет Его рождением.
Вот в каком смысле Бог родил Иисуса, и вот в каком смысле Он первенец у Бога – в смысле воскресения из мертвых.

В Луки 2:7 Он для Марии первенец, как человек. Это же понятно.

В Рим.8:29 Он первородный для братьев! Это позиция первородства (преимущество), а не факт временной последовательности. Точно также, как Иаков получил первородство, как преимущество, а не как факт временной последовательности появления на свет.

Кол.1:18 лишний раз подтверждает, что первородство Иисуса связано именно с ВОСКРЕСЕНИЕМ из мертвых, а не с фактом нумерации (N 1) во времени. Читайте внимательно:

И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство (Кол.1:18),

В Евр 1:6 Иисус становится первородным после Его воскресения и восседания на престоле славы. Это точно согласуется с Откр 1:5 и Деяния 13:30,33.
Кстати, здесь же ясно видно, что Иисус - не ангел:

Евр.1:4 будучи столько превосходнее Ангелов,
Евр.1:6 ....да поклонятся Ему все Ангелы Божии.


В Евр.12:23 говорится не об Иисусе, как о первенце, а о Его церкви.

Исток, кстати, может и не иметь начала. Бог – вечный источник всего.
имхо.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос - ангел, человек, Бог.
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 12:22 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1743
"Источником ВСЕГО" -Бог стал тогда, когда стал Творцом(то есть -когда стало создаваться это "ВСЁ") :yes: ...
По Христу -сказано же -"Ему принадлежит Первенство во ВСЁМ"(и во ВСЯКОМ рождении-тоже)... но этого НЕВОЗМОЖНО сказать об Отце! :smotri:
...Уважаю Вас за Ваше предусмотрительное "имхо"! :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
cron