Текущее время: Чт дек 13, 2018 2:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2018 8:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 175
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Светом в библии назван Иисус Христос. Получается сатана убил Иисуса Христа и как раковая опухоль захватил власть над вселенной и над Богом (Ам.5:18; Отк.13). Как такое стало возможно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2018 9:37 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 339
Кредо: добро
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Два свидетеля писал(а):
Светом в библии назван Иисус Христос. Получается сатана убил Иисуса Христа и как раковая опухоль захватил власть над вселенной и над Богом (Ам.5:18; Отк.13). Как такое стало возможно?

А что ты имеешь в виду под названием этой темы ‘Конец Света’ – конец духовного освещения или конец этого мира?
Сатана никогда не захватывал власть над вселенной и над Богом, поскольку после своего греха он был Богом низвержен с Неба на Землю – Иез.28:14-16; Ис.14:12.
И хотя после этого Бог позволил сатане временно господствовать на Земле (Лк.4:5,6) и причинить смерть Христу, то в конечном итоге именно Христос будет иметь от Бога власть над всеми и сатаной в том числе – Фил.2:9,10; Отк.20:1,2.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2018 9:57 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4147
Два свидетеля писал(а):
Светом в библии назван Иисус Христос. Получается сатана убил Иисуса Христа и как раковая опухоль захватил власть над вселенной и над Богом (Ам.5:18; Отк.13). Как такое стало возможно?


Свидетели, вы оба забыли про воскресение Иисуса, который сказал перед вознесением:

Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Вопрос: сколько власти осталось у сатаны?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2018 10:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 951
Откуда: Украина
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Игнат писал(а):
Два свидетеля писал(а):
Светом в библии назван Иисус Христос. Получается сатана убил Иисуса Христа и как раковая опухоль захватил власть над вселенной и над Богом (Ам.5:18; Отк.13). Как такое стало возможно?


Свидетели, вы оба забыли про воскресение Иисуса, который сказал перед вознесением:

Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Вопрос: сколько власти осталось у сатаны?


:shock: Так власти у сатаны уже нет ни на Земле, ни на небе? А кто же тогда этот погром на Земле устроил?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2018 11:18 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4147
nika писал(а):
Игнат писал(а):
Два свидетеля писал(а):
Светом в библии назван Иисус Христос. Получается сатана убил Иисуса Христа и как раковая опухоль захватил власть над вселенной и над Богом (Ам.5:18; Отк.13). Как такое стало возможно?


Свидетели, вы оба забыли про воскресение Иисуса, который сказал перед вознесением:

Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Вопрос: сколько власти осталось у сатаны?


:shock: Так власти у сатаны уже нет ни на Земле, ни на небе? А кто же тогда этот погром на Земле устроил?


Хороший вопрос.

Беглый преступник, у которого юридически нет никакой власти, может устроить погром. Но если он столкнется с полицией, у которой юридически есть вся власть,
то сразу даст дёру.

Иисус на Голгофе лишил юридически сатану власти:

Кол.2:15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

хотя у сатаны, действительно, была эта власть.

Когда сатана сказал Иисусу, что слава царств предана ему (Луки 4:6), то это действительно было так.
Власть, которую Адам с Евой получили от Бога (Быт.1:28), отдали сатане добровольно, послушавшись его.

Но Иисус разрушил дала дьявола

1Иоан.3:8 ...Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Преступник пока не отловлен и не посажен, хотя юридически уже не имеет никакой власти.

К сожалению, об этом не знает (или не верят в это) большое число верующих, не говоря уже о неверующих.
Именно то, что сатана не имеет никакой юридической власти.
Поэтому этот преступник и может пока устраивать погромы у них.

Но те, кто верит Иисусу, в частности словам:

Лук.10:19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;

могут противостоять сатане и брать над ним власть.
Поэтому всякий верующий имеет власть (и даже должен) изгонять бесов и исцелять больных (Марка 16:18)
и говорить: приблизилось Царство.

Ситуация примерно такая же, какая была перед входом Израиля в обетованную землю. Бог сам не изгнал нечестивые народы (хотя мог это сделать), но
поручил это делать Израилю, дав им все необходимое - свою поддержку. И все зависело от их доверия Богу.

Так и сейчас Бог дал нам власть и всеоружие Божие (Еф.6), с помощью которого мы можем сражаться с нашими врагами и побеждать их. Естественно речь идет о духовной брани,против духов злобы поднебесных, а не с плотью и кровью.
До тех пор пока преступника не изловят и не посадят:

Рим.16:20 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2018 9:07 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 951
Откуда: Украина
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Цитата:
Беглый преступник, у которого юридически нет никакой власти, может устроить погром. Но если он столкнется с полицией, у которой юридически есть вся власть,
то сразу даст дёру.

Иисус на Голгофе лишил юридически сатану власти:

Кол.2:15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

хотя у сатаны, действительно, была эта власть.

Когда сатана сказал Иисусу, что слава царств предана ему (Луки 4:6), то это действительно было так.
Власть, которую Адам с Евой получили от Бога (Быт.1:28), отдали сатане добровольно, послушавшись его.

Но Иисус разрушил дала дьявола

1Иоан.3:8 ...Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Преступник пока не отловлен и не посажен, хотя юридически уже не имеет никакой власти.

К сожалению, об этом не знает (или не верят в это) большое число верующих, не говоря уже о неверующих.
Именно то, что сатана не имеет никакой юридической власти.
Поэтому этот преступник и может пока устраивать погромы у них.

Но те, кто верит Иисусу, в частности словам:

Лук.10:19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;

могут противостоять сатане и брать над ним власть.
Поэтому всякий верующий имеет власть (и даже должен) изгонять бесов и исцелять больных (Марка 16:18)
и говорить: приблизилось Царство.

Ситуация примерно такая же, какая была перед входом Израиля в обетованную землю. Бог сам не изгнал нечестивые народы (хотя мог это сделать), но
поручил это делать Израилю, дав им все необходимое - свою поддержку. И все зависело от их доверия Богу.

Так и сейчас Бог дал нам власть и всеоружие Божие (Еф.6), с помощью которого мы можем сражаться с нашими врагами и побеждать их. Естественно речь идет о духовной брани,против духов злобы поднебесных, а не с плотью и кровью.
До тех пор пока преступника не изловят и не посадят:


Мне не представляется возможным прокомментировать эти высказывания так, чтобы не задеть чувства высказываемого.

Цитата:
Рим.16:20 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре.


Если гипотетически допустить в данной теории и "бог", и "сокрушит", и "сатану", то вот слово "вскоре" в данном утверждении как-то жмёт на мозжечок, если учитывать тот факт, что утверждал это апостол времён Исуса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2018 5:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 175
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мишам писал(а):
что ты имеешь в виду под названием этой темы ‘Конец Света’ – конец духовного освещения или конец этого мира?
Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим. (Ис.13:10)

И покраснеет луна, и устыдится солнце.. (Ис.24:23)

Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. (Иоил.2:31)

Солнце и луна померкнут и звезды потеряют блеск свой. (Иоил.3:15)

солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; (Матф.24:29)

жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. (Откр.12:1)

И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. (Откр.6:12)


Если пытаться толковать духовно, солнцем (Иоан.9:5) может быть Слово (Иисус Христос), луна - любой человек с библией в руках.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2018 8:59 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4147
nika писал(а):
Мне не представляется возможным прокомментировать эти высказывания так, чтобы не задеть чувства высказываемого.


Спасибо!

nika писал(а):
Если гипотетически допустить в данной теории и "бог", и "сокрушит", и "сатану", то вот слово "вскоре" в данном утверждении как-то жмёт на мозжечок, если учитывать тот факт, что утверждал это апостол времён Исуса.



Да не теория это, а Писание так учит.
А жмет оттого, что твердыни есть.
Их надо разрушить, прирезать всех "священных коров" в разуме и впитать чистое словесное молоко Божьего Слова.
И тогда "Мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во
Христе Иисусе."

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2018 10:38 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 339
Кредо: добро
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Два свидетеля писал(а):
Если пытаться толковать духовно, солнцем (Иоан.9:5) может быть Слово (Иисус Христос), луна - любой человек с библией в руках.

Два свидетеля, мир.
В символах Библии:
небо – духовная религиозная сфера; солнце – Новый завет; луна – Старый завет; звезды – духовные учителя.
Например, Отк.12:1: ‘и явилось (в начале нашей эры) на небе (в духовной религиозной сфере) великое знамение: жена (ранняя Христианская церковь), облеченная в солнце (с учением Нового завета); под ногами ее луна (и основанием на Старом завете), и на главе ее (во главе этой Церкви) венец из двенадцати звезд (двенадцати апостолов как главных духовных учителей)’.
А причина того, что в последних временах этого мира они не дадут своего света для многих людей,
кроется не в них, а в людях, как сказал Иисус: ‘но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру (истинную) на земле?’.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2018 11:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 951
Откуда: Украина
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Цитата:
Спасибо!

На здоровье!
Цитата:
А жмет оттого, что твердыни есть.

Какие твердыни? Где они?
Цитата:
Их надо разрушить, прирезать всех "священных коров" в разуме и впитать чистое словесное молоко Божьего Слова.

Да не каких-то мифических "священных коров" прирезать в разуме, а изнасиловать свой мозг и убедить , что "вскоре"- это несколько тысяч лет спустя, а не:
1. Немного времени спустя, скоро после чего-нибудь.(словарь Ушакова)
2.Вмале, мало времени спустя, скоро после чего.(словарь Даля)
3. В скором времени, в недалеком будущем.(толковый словарь Ожегова)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2018 9:37 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 339
Кредо: добро
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
nika писал(а):
Да не каких-то мифических "священных коров" прирезать в разуме, а изнасиловать свой мозг и убедить , что "вскоре"- это несколько тысяч лет спустя, а не:
1. Немного времени спустя, скоро после чего-нибудь.(словарь Ушакова)

Если смотреть на слова из Рим.16:20 ‘Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре’ с нашей человеческой точки зрения, то они кажутся неправдоподобными.
Но если посмотреть на них с Божьей точки зрения, о Котором написано ‘ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи’ (Пс.89:5) и ‘что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день’ (2Пет.3:8), то на фоне вечности о нескольких тысячах лет спустя действительно можно сказать как ‘вскоре’ – Рим.16:20.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2018 11:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 951
Откуда: Украина
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Друг Мишам, за 14 лет пребывания в организации ОСБ я трижды прочла Библию от корки и до корки.
Все места из Библии, которые ты привёл читала и проповедовала другим сама...но, то ли зомбирование не настолько сильно на меня воздействовало, то ли меня Вселенная миловала, но та песочная пирамидка из т.н. пророчеств, которую забивали в мой мозг, просто развалилась.
У меня нет больше ни зависимости от верований в пророчества и в запугивание страшным будущим, ни доверия к самим пророчествам, от слова абсолютно.
В моей жизни было столько "армагеддонов", что мои разум и сердце отказываются верить в то, что существует что-то ещё более жуткое.
Мир, тебе, ибо я свой уже обрела.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2018 12:17 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 339
Кредо: добро
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
nika писал(а):
Друг Мишам, за 14 лет пребывания в организации ОСБ я трижды прочла Библию от корки и до корки.

nika, я тоже был 2 года в СИ ‘некрещеным вестником’. А потом многие годы в другом Христианском вероисповедании, даже старейшиной. И тоже многое слышал и видел.
Но всё же считаю, что никто и ничто не должны подорвать у нас главное – веру в Бога, Христа и Библию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2018 8:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 415
Откуда: Кременчуг
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Игнат писал(а):
солнце – Новый завет; луна – Старый завет; звезды – духовные учителя.
Например, Отк.12:1: ‘и явилось (в начале нашей эры) на небе (в духовной религиозной сфере) великое знамение: жена (ранняя Христианская церковь), облеченная в солнце (с учением Нового завета); под ногами ее луна (и основанием на Старом завете), и на главе ее (во главе этой Церкви) венец из двенадцати звезд (двенадцати апостолов как главных духовных учителей)’.

Разумное объяснение.
Смогли бы вы сказать свое личное мнение, о ребенке которого она родила,
и почему эта женщина в 17 главе в пустыне уже сидит на звере, что к стати очень удивило Иоанна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Конец Света"?
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2018 6:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 175
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ieremiy писал(а):
Разумное объяснение.
Смогли бы вы сказать свое личное мнение, о ребенке которого она родила.
Не думаю, что разумное. Мое мнение, 13 гл. Отк. свидетельствует, что поезд сошел с рельсов и все погибли. И "жена" и "младенец" и сам Иисус Христос. Младенцем мог быть последний член небесной церкви или "ВиБР", второй из двух свидетелей, первым можно считать самого Иисуса Христа. Вся небесная церковь воскресает, но и "младенца" и "жену" выбрасывают за борт, их преследует сброшенный с неба дракон, Иисус Христос пытается воцариться в качестве Бога, но погибает (2Фесс.2:3-5) ведь он только образ, а не весь Бог (Он и Она). Невидимая "жена" питается чтением Слова, ведь живое Слово от нее как-бы отрезалось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: