Текущее время: Пт май 24, 2019 8:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2016 11:20 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4164
Иисус - вечное Слово Бога, потому что:

1. Бог никогда не мог существовать без Своего слова, так как Бог творит только своим Словом:

И СКАЗАЛ Бог: (Быт 1:3,6,9,11,14,20,24,26,28,29)

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все
словом
силы Своей (Евр.1:3),


что веки устроены словом Божиим (Евр.11:3)

вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою (Пет.3:5)


В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоанна 1:1-3)

Заметьте, что в начале Слово БЫЛО (то есть уже было) у Бога (и нигде не написано, что в начале Слово СТАЛО у Бога).
Слово существовало у Бога

Единородный Сын, сущий в недре Отчем (Иоан.1:18)

2. Бог никогда не мог существовать без своей премудрости - без Своего Слова:

Я, премудрость, обитаю с разумом (Прит.8:12)

тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время (Прит.8:30),


3. Сын Божий назван не имеющим начала:

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца
жизни, уподобляясь Сыну Божию (Евр.7:3)


Здесь речь идет о Мелхиседеке - прообразе Иисуса, как царя и священника. Сам Мелхиседек, очевидно, был обычным человеком, но Бог скрыл его родословную так, что никто не знал его начала. Это было сделано Богом для того, чтобы показать, что "чин Мелхиседека" включает в себя, кроме царства и священства, также и безначальность.

4. Первородность Сына Божия (Евр1:6) не означает Его небытие "до Его рождения":

И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. (Деяния 13:32-33)

Из этого места следует, что Иисус назван первородным не потому, что, якобы, когда-то давно, безумное число лет назад, был рожден Богом из небытия, как некоторые думают.
А потому что Он первенец из мертвых (1Кор.15:20)!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2016 3:33 am 

Зарегистрирован: Чт июл 25, 2013 12:14 pm
Сообщения: 368
Цитата:
Из этого места следует, что Иисус назван первородным не потому, что, якобы, когда-то давно, безумное число лет назад, был рожден Богом из небытия, как некоторые думают


Ну да... Ну да... И потому Христос в Откровении Иоанна назвал Себя первым творением Бога... Так?

И потому Христос, будучи подобием Бога, не помышлял посредством грабежа стать равным Богу... Так?

_________________
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение... (Исайи 52:7)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2016 9:47 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 3968
Откуда: Каховка
Слово было в НАЧАЛЕ у БЕЗНАЧАЛЬНОГО БОГА...
Или - было слово - НАЧАЛОМ творения ..
ТВОРЕЦ же, БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ и БЕСКОНЕЧНЫЙ...
Единый САМ в СЕБЕ никем НЕ рождённый и НЕ сотворённый... Ни от кого ничего НЕ получающий, но ВСЕМ и ВСЁ давший и дабющий!!

ТВОРЕЦ, ОН без всяких слов САМ в СЕБЕ МЫСЛЬЮ НЕПРОГОВАРИВАЕМОЙ всё видел, ВООБРАЖАЛ, осмыслял и задумывал. ФАНТАЗИРОВАЛ!!! НЕ НУЖДАЯСЬ в болтологии об этом с кем-то...

А потом решил ОСУЩЕСТВИТЬ НЕВИДИМОЕ и НЕСЛЫШИМОЕ. Осуществить то, чего не было, что никто не мог ни видеть, ни слышать...
Создал ЗАМЫСЕЛ, ПЛАН и тд...
Где всё наперёд предвидел, расчитал и взвесил. РАЗДЕЛИВ САМ в СЕБЕ - что будет добром, а что злом!

И!!!
...только потом решил СОТВОРЯТЬ - провозглашать.
И первое, что соделал, ИСТОРГ из СЕБЯ ПРОВОЗГЛАШАТЕЛЯ, способного слышать ОТЦА ИЗНУТРИ, понимать ТВОРЦА и радостно счастливо делать то, что замыслил и желает ОСЕНЯЮЩИЙ и ТВОРЯЩИЙ САМ в СЕБЕ БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ БОГ-БОГОВ... Потому и пишется о Сыне - СУЩИЙ из НЕДРА ОТЧЕГО...
И т.д...

А если мы, грешные сегодня люди, о которых заранее было прописано, когда нас ещё НЕ было - ВЫ БОГИ!!! Если мы, услышавшие сегодня изнутри влечение БОГА ОСЕНЯЮЩЕГО, желающего иметь нас ЧАДАМИ СВОИМИ, такими же как ПЕРВОЕ СЛОВО ЕГО..., как ХРИСТОС-ЛОГОС? Если мы сегодня научимся ходить УБЕЖДЁННОСТЬЮ в НЕВИДИМОМ и ОСУЩЕСТВЕЛЕНИЕМ ОЖИДАЕМОГО, что только и есть - ВЕРА (по Библии: 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)), то мы так же становимся СЛОВОМ ЕДИНОГО.

Каждый. Каждый в будущем - БОГ, способный осуществлять невидимое, делая его ЖИВЫМ. Каждый с правом вечнеости, а не временно-смертный...
...МИРИАДЫ БОГОВ. И все - ОТ Единого. И ВСЕ - через ПЕРВЕНЦА Единого! И все благодаря СИЛЕ ДУХА ЖИВОТВОРЯЩЕГО, исходящего из НЕДРА ОТЧЕГО. И более ни от кого... Много БОГОВ, а не два или три - троица...
Ведь мы сегодня как и СЛОВО в начале - восприняли невидимое вдохновение ЕДИНОГО. НЕВИДИМОГО, но - ОСЕНИВШЕГО!! Осеняющего нас ИЗНУТРИ. ОН - снаружи, но ОН теперь и ВНУТРИ, если принимаем ШЕХИНУ, вдохновение-присутствие ЕГО! Мы ныне услышали ЖЕЛАНИЕ и ВЛЕЧЕНИЕ ЕДИНОГО о НЕВИДИМОМ, о том, чего ещё нет в реальном мире зла и смети - наперекор видимому злу и смерти - сотворять правду и жизнь к вечности...
Восприняв, расчитали по Писанию - ЗАКОН- ехнологию! И прилагаем силу, руки для воплощения технологического решения, то НЕВИДИМОЕ вхдохновение соделываем РЕАЛЬНЫМ МАТЕРИАЛЬНЫМ ВОПЛОЩЕНИЕМ - СОТВОРЯЕМ... БОГ - ВДОХНОВИТЕЛЬ есть Автор? Или мы, осуществившите ЕГО замысел есть творцы? Сил в нас - наша или ЕГО?

ОН - АВТОР, а мы лишь - ИСПОЛНИТЕЛИ ЕГО ВОЛИ... Не мы - творцы... ОН - ТВОРЕЦ, Творец и нас, и того, что мы под ЕГО началом сотворяем. И твоим-то - ЕГО СИЛОЮ! Мы лишь малюсенькие СОАВТОРЫ ЕДИНОГО, действующие ИМ, и для ЕГО целей. Да ещё и счастливые именно этим!!! Ведь совершаем по Его воле! Его силою, из ЕГО материи. Для ЕГО целей!!! и т.д... Хотя ОН даёт нам каждому множество индивидуальных степеней свободы. Чтобы детали додумывали сами. И потому все мы - разные. Но - одинаково ЧИСТЫЕ и СЧАСТЛИВЫЕ!!!

...А если живём и совершаем - НЕ по ЕГО воле, то по воле - дьявола.... А дьявол - тоже личность, а не БЕЗЛИЧИЕ...

И т.д. и т.п...

Рос мальчиком в семье офицера группы совестских войск в Германии... С детства, лет с трёх увлёкся лепкой... Пластилин. Глина... Рос атеистом в семье коммуниста. В военных городках. Где было очень мало общения...
Рос самодеятельным скульптором. Кличка с детства - санька-пластилин. Позже - профессор. За многие мудствования... Играл лепкой. Лепил всё, что видел в кино... Пиратов, гороев-ковбоев и индейцев. Богатырей и монголо-татар. Наших героев и гадов фашистов... Танки лепил и машины, корабли, крепости и сцены баталий... ПАЦАН... А потом и мои младшие братики-близнецы присоединились, подрастая. Лепили дальше уже втроём. ЗАПОЯМИ... Что-то видели, но многое уже придумывая по ходу, массы всё новых и новых образов и деталей... Лепили человеческие сообщества. И воображали их живыми...

Подрастая как скульптор-атеист, с самого дества стал задумываться - откуда в голове образ невидимой скульптуры? ОБРАЗ того, чего вообще ещё нет? Откуда замысел по техническому воплощению образа? ОТКУДА приходят - ВДОХНОВЕНИЯ (муза, осенило, снизошло, прозрение, откровение, наитие, ТАЛАНТ - ДАР??? Что за дар? КТО ДАРИТЕЛЬ? Как получить БОЛЬШЕ ТАЛАНТА?!!!
....??? Откуда жажда осуществить? Такая жажда, что руки чешутся.. Когда уже ничего природного не хочется. Ни есть-пить-какать? Сколько раз маленькие братики уписывались и прочее, увлёкшись игрой пластилином, ЛЕПКОЙ?... Когда даже не хочется самого-самого -подглядывать в бане за девочками. В военных городках ГСВГ это было самое волнующее, тайное и потому - любимое занятие мальчиков в 10-11 лет. Где одна баня и строгие дни помывки солдат и семей офицеров.. Отдельно женщины, отдельно прочие...)... Ни даже в футбол с пацанами не хочется, ни в бассейн поплавать так как сегодня именно тот день месяца, когда бассейн - детям военнослужащих. Ни уроки не хочется делать, хотя за несделание их надерут все места... ХОЧЕТСЯ поскорее СЛЕПИТЬ невидимый образ - ВОПЛОТИТЬ невидимое, соделывая его РЕАЛЬНОСТЬЮ... Хочется - СОЗДАТЬ!!!

А когда завершаю... Быстро хочется всё сломать. Чтобы делать что-то новое.. Только что соделанное уже как-бы, надоело. Оно в финале воплощения - уже устарело. Оно ведь уже есть... Уже это - НЕ тащит... Уже не такое и хорошее, каким хотелось и каким получалось. Воплотив, увидел и ошибки своего "шедевра"... А пластилин дорогой. Его мало, его уже хочется употребить на новые образы новых СВЕРШЕНИЙ...
...Всем нравится. Все в восхищении - мальчик, ты это сделал? Ты - -ТАЛАНТ... Сделал то я, мямлю что-то, краснея. А сам думаю, Вовчик в бане увидел какие у светки бережной сиськи... лучше бы пошёл в дырку подглядывать...

Когда в 34 года стал читать БИБЛИЮ с молитвой, всё срослось! Всё, о чём мучился с детства - КАК ВСЁ СТАЛО БЫТЬ? Да ещё таким злым и плохим?!!! Как всё перелепить, чтобы человечество стало счастливым? Чтобы светке Бережной с прекрасной грудью меня захотелось выбрать в дураки-мужья... Всё выстроилось в чёткую картину!!!

Оказалось - есть НЕВИДИМЫЕ ДУХОВНЫЕ ЛИЧНОСТИ!! ЕСТЬ ОСЕНЯЮЩИЕ АНГЕЛЫ. Есть ОТЕЦ Ангелов, СОЗДАТЕЛЬ ТВОРЦОВ, БОГОВ! И есть невидимый мир, продолжением вдохновений которого живут все материальные творения, включая людей. И все матариальные творения живут и наслаждаются более всего - воплощением воли невидимых (пока) БОГОВ. А часть богов - соделались самодельщиками. И потому стали овнюками страшнейшими, убийцами рода людского, авторами хищничества, мутантов-сорняков, авторами магнатов и политиков с попами... Авторами силиконовых сисек и трансплантации органов, для совращения в лесбиянки всех светок бережных... И т.д..

И написал об этом книгу - "БОГ, ТВОРЧЕСТВО и ВЛАСТЬ"...

Где описал ЕДИНОГО как - ТВОРЦА.
Ведь [b][color=#FF0000]ОН есть прежде всего - именно - СОЗДАТЕЛЬ, ТВОРЕЦ НЕВИДИМОГО, АВТОР ПРАВЕДНЫХ ЖИВОТВОРЯЩИХ МЫСЛЕЙ!!!!!

Потому ОН всегда будет осуществитель того, чего не было, но становится быть, должно стать быть в будущем!!! Описал БОГА именно в ракурсе АВТОРА ВДОХНОВЕНИЙ о НЕВИДИМОМ... Как бы - вселенского СКУЛЬПТОРА-АРХИТЕКТОРА-ИНЖЕНЕРА. Создателя ЖИЗНИ. БОГА ЖИВОТВОРЯЩЕГО МЫСЛЬЮ. А овеществляющего через СЛОВО, мысль уже проговоренную, ВТОРИЧНУЮ... Описал ЕДИНОГО как Оживляющего мёртвую материю. Материю уже ИМ посредством МЫСЛИ организованную, посредством ЭЛЛОХИМОВ-личностей, проговоренный мыслей, организованную-сотворённую материю, уже организованную в биологическую куклу из глины (АДАМА - КРАСНАЯ земля или - глина. АДАМ - ЗЕМЛЯНОЙ. АД - ПРАХ...)... ... Попытался раскрыть суть понятий - ТВОРЕЦ, ТВОРИТЬ... и - антипод ТВОРЧЕСТВУ ЖИЗНИ... - вытворять... Конфликт воплощения идей ДОБРА и ЗЛА. В овеществлении хороших и плохий идей - ДУХОВ - ИДЕОЛОГИЙ...[/color][/b]

http://www.jwtruth.com.ua/15-kniga-bog- ... alova.html

Т.е. - как ни крути - тринитаризизм и маразм - одно и то же...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2016 4:23 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1757
Посмотрите в источник перевода: там нет "Слово было у Бога". :no:
По Иоанну: "В Начале было это Слово, и это Слово было к этому(известному) Богу(о Логос прос тон Теон), и (неизвестный)Бог(без определяющего артикля) был это Слово". :smotri:

Ваша доктрина, Игнат, -рушится! :(

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2016 5:29 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4164
Alexa.Skif писал(а):
Слово было в НАЧАЛЕ у БЕЗНАЧАЛЬНОГО БОГА...
Или - было слово - НАЧАЛОМ творения ..
ТВОРЕЦ же, БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ и БЕСКОНЕЧНЫЙ...
Единый САМ в СЕБЕ никем НЕ рождённый и НЕ сотворённый... Ни от кого ничего НЕ получающий, но ВСЕМ и ВСЁ давший и дабющий!!

ТВОРЕЦ, ОН без всяких слов САМ в СЕБЕ МЫСЛЬЮ НЕПРОГОВАРИВАЕМОЙ всё видел, ВООБРАЖАЛ, осмыслял и задумывал. ФАНТАЗИРОВАЛ!!! НЕ НУЖДАЯСЬ в болтологии об этом с кем-то...

А потом решил ОСУЩЕСТВИТЬ НЕВИДИМОЕ и НЕСЛЫШИМОЕ. Осуществить то, чего не было, что никто не мог ни видеть, ни слышать...
Создал ЗАМЫСЕЛ, ПЛАН и тд...
Где всё наперёд предвидел, расчитал и взвесил. РАЗДЕЛИВ САМ в СЕБЕ - что будет добром, а что злом!

И!!!
...только потом решил СОТВОРЯТЬ - провозглашать.
И первое, что соделал, ИСТОРГ из СЕБЯ ПРОВОЗГЛАШАТЕЛЯ, способного слышать ОТЦА ИЗНУТРИ, понимать ТВОРЦА и радостно счастливо делать то, что замыслил и желает ОСЕНЯЮЩИЙ и ТВОРЯЩИЙ САМ в СЕБЕ БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ БОГ-БОГОВ... Потому и пишется о Сыне - СУЩИЙ из НЕДРА ОТЧЕГО...
И т.д...


Саша, такой взгляд привлекает своей простотой, и я тоже раньше так думал, следуя за учениями осб.

Но, увы, этот взгляд неверен. Не согласуется с Писанием.
Действительно, если допустить, что если когда-то Бог-Отец не имел Своего Слова, то тогда у Него должны были быть другие средства для творения. Но в Библии ты не найдешь никакой другой Божей творческой силы, кроме Его Слова. У тебя же получается, что в бесконечном прошлом Бог был нем. Если Он был нем, то и творить ничего не смог бы.

Кроме того, Писание говорит:

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (От Иоанна 1:3)

Прочти внимательно и медленно: "без Него НИЧТО не начало быть"

Это означает, что и твой придуманный ПРОВОЗГЛАШАТЕЛЬ не мог возникнуть без Слова Бога. Выходит замкнутый круг: ПРОВОЗГЛАШАТЕЛЬ не мог возникнуть без ПРОВОЗГЛАШАТЕЛЯ.

Выход же из этой ситуации только один — Бог никогда не был немым и ВСЕГДА, ВЕЧНО имел Свое Слово. Точно также как и премудрость (а это и есть Слово, как известно) тоже была вечно с Отцом. Невозможно представить себе немого Бога без премудрости, этакого инвалида. Это невозможно. Поэтому-то и Слово и Премудрость всегда были с ним. А значит и Сын также вечен, как и Отец.

В Писании не написано "ИЗ недра Отчего", там написано "В недре Отчем".
Он существовал.

Пророк пишет:


И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных (Михей 5:2)

Здесь Михей поясняет, что такое начало - это дни вечные.

Что же касается Откровения 3:14, которое синодалка переводит как:

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

то современный перевод дает так:

Aнгелу церкви в Лаодикии напиши: так говорит Aминь - верный и истинный Свидетель, Исток Божьего творения:

Там используется греческое слово архи, которое можно перевести, как первый, начало и источник. Последнее значение, очевидно, точнее передает смысл.

Если допустить, что Слово Божие невечно и было когда-то сотворено, то такие стихи из Откровения приводили бы к абсурду:


Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откровение 1:8:)

Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откровение 1:10:)

И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой
(Откровение 21:6:).

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний
(Откровение 22:13).


Кстати, многие свидетели всегда путаются, Кто же это Альфа и Омега? То ли Христос, то ли Иегова? Но Откровение дано именно Христом (1:1), а не Иеговой. Поэтому-то Альфа и Омега, Первый и Последний — это вечный Сын. Такой же вечный как и Его Отец.
Тогда все становится на свои места. Аминь!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2016 5:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 3968
Откуда: Каховка
Игнат писал(а):
...Действительно, если допустить, что если когда-то Бог-Отец не имел Своего Слова, то тогда у Него должны были быть другие средства для творения. Но в Библии ты не найдешь никакой другой Божей творческой силы, кроме Его Слова. У тебя же получается, что в бесконечном прошлом Бог был нем. Если Он был нем, то и творить ничего не смог бы.

...Кстати, многие свидетели всегда путаются, Кто же это Альфа и Омега? То ли Христос, то ли Иегова? Но Откровение дано именно Христом (1:1), а не Иеговой. Поэтому-то Альфа и Омега, Первый и Последний — это вечный Сын. Такой же вечный как и Его Отец.
Тогда все становится на свои места. Аминь!
Не у меня получается, а САМ БОГ так о СЕБЕ сообщает. и СЫН подтверждает...
ОТЕЦ есть ДУХ - ИДЕЯ, МЫСЛЬ. Альфа для АЛЬФЫ и ОМЕГИ воплощения...
А Сын есть Альфа и Омега вторичного, ВИДИМОГО ТВОРЕНИЮ - Ангелам и людям...

Мысль не высказанная - уже мысль! и АВТОРСТВО! Мысль ВСЕГДА ПРЕДШЕСТВУЕТ СЛОВУ!
А у тебя получаеьтся, что БОГ был бессмыслен и неумен. А потом как-то вдруг раскрыл рот и издал звук. А звук самообразовался в ОСМЫСЛЕННОЕ СЛОВО.

Бывает ли, чтобы бессмысленность издавая звук, сразу сказала правду, закон и всё иное давлее ТВОРЕНИЕ..?. т.е. - разум появляется только при озвучивании?

Это такой же бред, как взорвалась точка - явился ЗВУК - ЛОГОС-ХРИСТОС, ...и всё стало таким как есть...

Это НЕ так.
СЫН об этом говорит ясно и просто - НИЧЕГО НЕ МОГУ ТВОРИТЬ (не то, чтобы говорить, а ТВОРИТЬ.) Сам от Себя. Пока НЕ УВИЖУ ОТЦА ТВОРЯЩИМ...
- и ещё - ОТЕЦ НАУЧИЛ МЕНЯ - ЧТО ГОВОРИТЬ и КАК...
- и ещё - Сам ДУХ ЕДИНОГО слова изрекает сообразно ЕГО соизволению...

Итак - вначале - МЫСЛЬ, проект. А потом ОЗВУЧИВАНИЕ обдуманного - СЛОВО... Слово вторично. Мысль - первична...

Писание учит - кто прежде не сядет и НЕ ВЫСЧИТАЕТ БАШНИ, которую собирается строить?.. Высчитывать проект башни НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЛУХ... А вот НЕ высчитав заорать - БАШНЯ БУДЬ! И она возникла из-за крика, ставшего мастером-строителем - это абсурд...

Боже, сколько же из СИ, уходящих и изгнанных из ОСБ, останется в здравом рассудке? Хотя бы НЕ потеряют то хорошее, что имели..?! Не говоря уже - возрастут в вере?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2016 8:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1757
В 1-й главе Библии сказано, что Слово начинает действовать после того, как были созданы (неизвестным)Богом/ами(Элогим -множ.число и без определенного артикля) эти Небеса и эта Земля(эт га-шамаим ва эт га-арэц -с определенным артиклем). :smotri:
Разве это ни о чем не говорит?! И разве Слово не направляется к тем,кто может Его услышать,распознать и исполнить?! :-k -Так и сказано: "А тем,кто приняли Его(Слово) -(Бог)Дал власть быть чадами Его". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2016 10:10 am 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Игнат писал(а):

Выход же из этой ситуации только один — Бог никогда не был немым и ВСЕГДА, ВЕЧНО имел Свое Слово. Точно также как и премудрость (а это и есть Слово, как известно) тоже была вечно с Отцом. Невозможно представить себе немого Бога без премудрости, этакого инвалида. Это невозможно. Поэтому-то и Слово и Премудрость всегда были с ним. А значит и Сын также вечен, как и Отец.


Поэтому-то Альфа и Омега, Первый и Последний — это вечный Сын. Такой же вечный как и Его Отец.
Тогда все становится на свои места. Аминь!

По стопервому кругу надутая пустая болтовня. Которая, к тому же, подаёт Христа в фальшивом свете и подталкивает неразобравшихся в вопросе к вере в пресвятую троицу. Стало быть эта надутая пустая болтовня - антихристова философия.

На самом деле Христос сам о себе сказал:

«Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
‭‭Откровение‬ ‭3:13-14‬ ‭

Начало создания Божия. Так Христос сам о себе сказал. А остальное - надутое пустословие от лукавого.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2016 2:25 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 2034
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Иисус - вечное Слово Бога, потому что:1. Бог никогда не мог существовать без Своего слова, так как Бог творит только своим Словом:И СКАЗАЛ Бог
И что же по твоему произошло в тот момент когда Бог сказал? Иисус вышел из лона отчего и отделился от него? Т. е. всякий раз, когда что-то говорит рождается очередной Иисус? Или этот Иисус один и просто опять возвращается внутрь отца, после донесения сказанного? Когда Бог в Иове разговаривал с Дьяволом, то Он с ним Иисусом Христом говорил (он из уст Его вылетал) и всё что сказал, это всё Иисус Христос, даже в слове Иов!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2016 3:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 2034
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Бог творит только своим Словом
ТОЛЬКО? Что за нелепица! Есть цитата такая от самого Бога или приближённых к нему людей, из Библии? Или же это очередной результат чтения той самой Библии, когда смотрим в книгу и видим только....? С одной стороны человек относится к Библии как к магической "книге мёртвых", где всё-всё то ли записано и зашифровано, то ли расписано и расшифровано (в общем как к СЛОВУ Божьему) и прочитанные слова им воспринимаются, как окончательно установленный космический факт, а с другой, и половины не видит или не читает, а то, что приглянулось слуху или глазу и то превратно толкует.

"Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих."

"Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их"

"Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил" "о делах рук Его вещает твердь" "В начале Ты, [Господи,] основал землю, и небеса - дело Твоих рук"

"Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?" Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?" Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я" "Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса"

Т. е. слово Бога не единственное Его творческое начало, как минимум. Есть по крайней мере ещё разум и сила, дыхание и Его руки. Если следовать такому методу понимания Писания. И когда можно сказать, что Бог творит всё только своим разумом или силою, то о слове словом, что только..., такого сказать не можем. Неужели Бог вовсе не может творить молча? Или по твоему представлению и Бог пользуется магическими заклинаниями и постоянно шепчет их, чтобы получилось?

Бог ничего не творит своим словом, кроме слова, как и человеческое слово, только слово, если за ним не последует дело - так и Бог: сказал и сделал, чтобы сказанное Им исполнить самолично. "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю" "Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось".
Только в отличие от людей "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?", а также "С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится... ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее?"
Вот поэтому-то "слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его."
А волшебные слова - это из другой сказки, только не Библейской. И это было понятно даже в древности!

Вот что получается, когда воспринимаешь Библию, как некое специальное руководство свыше.
Игнат писал(а):
Не согласуется с Писанием.Действительно, если допустить, что если когда-то Бог-Отец не имел Своего Слова, то тогда у Него должны были быть другие средства для творения. Но в Библии ты не найдешь никакой другой Божей творческой силы, кроме Его Слова. У тебя же получается, что в бесконечном прошлом Бог был нем. Если Он был нем, то и творить ничего не смог бы.
Такого Писания ни один здравомыслящий человек не захочет принять, как источник точной информации и по остальным вопросам. Может не в Писании дело, а в писателях по ниже, которые, ни Писания толком не прочли, ни толком своего толкового представления не сформировали?
Так можно начитаться и подумать, что внутри Бога есть ещё и Его душа помимо прочих слов, духов, сынов в недре и т.д. - такое себе многосоставное божество, божественная матка откуда всё время вылетают и куда обратно залетают все. Что там и как у Бога устроено и каким образом Он что-то делает нам с точностью знать от Него лично не дано пока. А всё что есть это человеческие описания божественных явлений своим языком и уровня точности ядерной физики не имеют.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2016 3:45 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 2034
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Выход же из этой ситуации только один — Бог никогда не был немым и ВСЕГДА, ВЕЧНО имел Свое Слово. Точно также как и премудрость (а это и есть Слово, как известно) тоже была вечно с Отцом. Невозможно представить себе немого Бога без премудрости, этакого инвалида. Это невозможно. Поэтому-то и Слово и Премудрость всегда были с ним. А значит и Сын также вечен, как и Отец.
Да выход действительно один - протрезветь. Если из ситуации, когда у тебя наличествует собственная мудрость и ты не немой, и когда у тебя имеется сын, которого ты назвал например Премудрое-Слово (по-индейски), у кого-то нет выхода, то остаётся только пожалеть такого. Христос же ещё и сила Божья. И если он выйдет из недра отчега то от божества не останется ничего, ни мудрости, ни силы и даже слово промолвить будет неким.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2016 3:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 2034
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Но Откровение дано именно Христом (1:1), а не Иеговой. Поэтому-то Альфа и Омега, Первый и Последний — это вечный Сын.
"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну"
Откровение рассказано и показано Ангелом, а изначально дано самим Вседержителем и именно Он читается там главным объектом рядом с которым находится и Агнец. (15:3,4; 21:5-7,22)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 9:57 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4164
Alexa.Skif писал(а):
Не у меня получается, а САМ БОГ так о СЕБЕ сообщает. и СЫН подтверждает...
ОТЕЦ есть ДУХ - ИДЕЯ, МЫСЛЬ.
Не у меня получается, а САМ БОГ так о СЕБЕ сообщает. и СЫН подтверждает...
ОТЕЦ есть ДУХ - ИДЕЯ, МЫСЛЬ. Альфа для АЛЬФЫ и ОМЕГИ воплощения...
А Сын есть Альфа и Омега вторичного, ВИДИМОГО ТВОРЕНИЮ - Ангелам и людям...

Мысль не высказанная - уже мысль! и АВТОРСТВО! Мысль ВСЕГДА ПРЕДШЕСТВУЕТ СЛОВУ!
А у тебя получаеьтся, что БОГ был бессмыслен и неумен. А потом как-то вдруг раскрыл рот и издал звук. А звук самообразовался в ОСМЫСЛЕННОЕ СЛОВО.

Бывает ли, чтобы бессмысленность издавая звук, сразу сказала правду, закон и всё иное давлее ТВОРЕНИЕ..?. т.е. - разум появляется только при озвучивании?

Это такой же бред, как взорвалась точка - явился ЗВУК - ЛОГОС-ХРИСТОС, ...и всё стало таким как есть...

Это НЕ так.
СЫН об этом говорит ясно и просто - НИЧЕГО НЕ МОГУ ТВОРИТЬ (не то, чтобы говорить, а ТВОРИТЬ.) Сам от Себя. Пока НЕ УВИЖУ ОТЦА ТВОРЯЩИМ...
- и ещё - ОТЕЦ НАУЧИЛ МЕНЯ - ЧТО ГОВОРИТЬ и КАК...
- и ещё - Сам ДУХ ЕДИНОГО слова изрекает сообразно ЕГО соизволению...

Итак - вначале - МЫСЛЬ, проект. А потом ОЗВУЧИВАНИЕ обдуманного - СЛОВО... Слово вторично. Мысль - первична...

Писание учит - кто прежде не сядет и НЕ ВЫСЧИТАЕТ БАШНИ, которую собирается строить?.. Высчитывать проект башни НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЛУХ... А вот НЕ высчитав заорать - БАШНЯ БУДЬ! И она возникла из-за крика, ставшего мастером-строителем - это абсурд...

Боже, сколько же из СИ, уходящих и изгнанных из ОСБ, останется в здравом рассудке? Хотя бы НЕ потеряют то хорошее, что имели..?! Не говоря уже - возрастут в вере?


Саша, ты слишком упрощенно понимаешь, что такое Божье Слово. У тебя получается, что это просто звук - акустические колебания в воздухе или в какой-то среде. Но это не так.

Не забывай, что Иисус назван также премудростью Божей:

Прит.8:12 Я, премудрость, обитаю с разумом

Таким образом, Слово (Иисус) - это и есть Премудрость - та же мысль! Мы, например, всегда мыслим конкретными словами - смысловыми образами. Слово мы можем высказать, озвучить на каком-нибудь языке или промолчать.

Полугодовалый ребенок еще не разговаривает, но мысленные образы окружающего мира в его голове уже есть - это есть его слова. Потом он научится их озвучивать на каком-нибудь языке.

Так, что Слово Божие - это и есть мысль Бога. Он может послать свое Слово (идею, мысль) выполнить какую-то задачу (Ис.55:11), а может Его не посылать.
Так, что Слово - это и есть Мысль (Премудрость). Она обитает с Отцом - разумом. Не бывает разума без мыслей. Чистый разум без мыслей - это нонсенс. Поэтому и Премудрость - Слово всегда было со своим разумом (Отцом). Всегда.

Это похоже на то, как и мы, люди, можем реализовать свои задумки, проекты, замыслы, а можем и не делать этого.
Однако сходство наших мыслей с Божьими ограниченное. Исаия пишет:

Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли,


Потому что Божья Премудрость (Слово) - это кроме всего прочего еще и Личность!
Это удивительно, но это истина! Слово Божие - Личность!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 11:27 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 2034
Откуда: Луганщина
Если Иисус, как и Бог безначальный, то о каком тогда начале вообще речь идёт?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вс окт 30, 2016 9:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 9:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 2034
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):

Если допустить, что Слово Божие невечно и было когда-то сотворено, то такие стихи из Откровения приводили бы к абсурду:


Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откровение 1:8:)

Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откровение 1:10:)

И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой
(Откровение 21:6:).

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний
(Откровение 22:13).


Кстати, многие свидетели всегда путаются, Кто же это Альфа и Омега? То ли Христос, то ли Иегова? Но Откровение дано именно Христом (1:1), а не Иеговой. Поэтому-то Альфа и Омега, Первый и Последний — это вечный Сын. Такой же вечный как и Его Отец.
Тогда все становится на свои места. Аминь!


Если, как сказал сам Иисус, Бог дал ему "иметь жизнь в самом себе", научил всему и дал всё своё наследие, то, следовательно они не равны в вечности, когда-то всего этого Он не имел. И особым сыном был назван и имя выше всех получил, только позже. Значит не равен Сын Отцу в вечности. Но после своего появления Он вечен на ряду с Отцом, потому и Последний и Первый, потому что Первенец. Потому всё через Него и начало быть, что начало быть. Всё по старому.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: