Текущее время: Пн мар 18, 2019 10:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2019 6:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1308
Нет, не потому "весь Мир стал виновен перед Богом", и не потому "Имя Его хулится между народов", -а потому что сказано -"Из-за них"! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2019 10:24 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 398
Мир стал виновен перед Богом ещё при грехе Адама (Рим.5:12).
Но также люди дополнительно стают виновными перед Ним за свои собственные грехи,
поскольку никто с несовершенных людей не может исполнить совершенный Божий закон (Рим.3:19,20).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2019 2:22 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1308
Об ЙГВГ сказано: "Его удел-Израиль"("Бог Авраама,Иссака,Иакова"), и именно с ним Он заключил Договор. -А с кем нет Договора как они могут быть виновными? :shock:
Итак: народы-не были под Договором! Но тогда почему они хулят Имя Того, с Кем юридически они не состоят в Договоре(соответственно-и не должны исполнять Его Закон)? :-k

Как Ему удалось "подмять под Себя" весь Мир, если юридически -только "Израиль -Его удел"? :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2019 10:02 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 398
Бог заключил Завет или договор с Адамом (Ос.6:7).
А через нарушение Адамом того Завета, все люди стали грешными или виновными (Рим.5:12).

Израильтяне имеют Закон Моисея (Евр.9:19), христиане - Закон Христа (Гал.6:2), а язычники - Закон совести (Рим.2:14,15).
Но никто не может совершенно выполнить эти Законы, потому написано ‘весь мир становится виновен пред Богом’ (Рим.3:19).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2019 12:04 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1308
Моисей -пророк израильского(Авраама,Иссака,Иакова) Бога ЙГВГ..., И.Христос -тоже,"пророк,подобный Моисею","посланный только для овец Дома Израилева"...
У язычников/народов нет никакого "Закона совести"(Вы выдумали эту фразу) -совесть присутствует у всех людей(но Закон присутствует там,где есть Договор/Союз)! [-X -У народов были Договоры/Законы,которые они заключали со СВОИМИ Богами(или их "Законы земли")... -Обратите внимание на благословение Ноя: для Сима -"Благословен ЙГВГ-Бог Сима", но для Йафета -"Красота Богов-для Йафета"(с иврита). :smotri:

Так почему же народы не находясь под Законом Бога ЙГВГ попали-таки под Его зависимость? :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2019 10:49 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 398
мипо писал(а):
И.Христос -тоже,"пророк,подобный Моисею","посланный только для овец Дома Израилева"...

Иисус и ученики сначала имели миссию только к израильтянам (Мф.15:24; 10:5,6).
Но позже эта миссия распространилась на все народы (Мф.28:18,19; Деян.10:34,35).

Цитата:
У язычников/народов нет никакого "Закона совести"

Апостол Павел пишет: ‘язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их’ (Рим.2:14,15).

Цитата:
Так почему же народы не находясь под Законом Бога ЙГВГ попали-таки под Его зависимость?

Народы попали в зависимость от Бога через грех Адама (Рим.5:12; 1Кор.15:22), который нарушил Завет Бога (Ос.6:7).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 12:40 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1308
Подумайте лучше! :yes:
Если все люди уже под Договором с Богом, то зачем Ему было заключать Договор с Израилем, и при этом утверждать что "Израиль-Его удел/доля"?
Почему Иисус был послан только к "овцам Дома израилева", а после его ухода из Израиля у него появилось право на проповедь среди народов,чуждых для Бога Израиля и для Его Закона(ведь Он с ними Договор не Заключал и они не могут быть виновными в его нарушении,как израильтяне-которых и пришёл спасти Иисус от их грехов против Закона)?
Почему народы, не находясь под Законом еврейского Бога, делают Закон еврейского Бога(ведь о нём говорит Павел!)?
:prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 11:07 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 398
мипо писал(а):
Если все люди уже под Договором с Богом, то зачем Ему было заключать Договор с Израилем, и при этом утверждать что "Израиль-Его удел/доля"?

Люди были под Договором или Заветом в своем праотце Адаме и в нем они согрешили и умерли (Рим.5:12; 1Кор.15:22).
Поэтому, после того Бог ради спасения людей начал заключать другие Заветы – Авраамов, Моисеев, Новый.

И если через Моисеев завет избранным Божьим народом стал Израиль,
то Новый завет дает возможность спастись всем людям (Мф.26:27,28; 1Тим.2:3-6).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 12:13 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1308
Мишам писал(а):
Бог ради спасения людей начал заключать другие Заветы – Авраамов, Моисеев, Новый...через Моисеев завет избранным Божьим народом стал Израиль...Новый завет дает возможность спастись всем людям
Если Вы думаете,что Всевышний Святой Бог в этом Мире заключал с грешными людьми Договора, то замечу,что по причине нетерпимости Святого Духа ко всякому греху и лжи -они бы умерли ОЧЕНЬ быстро! :yes: ...(нет:Всевышний абсолютно не участвует в этих делах!...Тогда,спрашивается,какова Его роль и действия?) :prankster:

Так Кто же заключал Договора и на каком основании(почему,например,они не заключались с "сынами Йафэта")? :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 11:38 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4151
Мишам писал(а):
шахматист писал(а):
32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Дамы, господа, друзья и братья(сестры) позвольте начну чуточку я, а кто захочет потом пишите и высказывайтесь. Итак, что?, кто? может помешать Богу в задуманном?

Для начала нужно признать, что Бог, как Творец всего, имеет право делать то, что Он задумывает (Рим.9:20,21; Ис.46:9-11).
И это счастье для всех творений, что их Творец ‘Бог есть любовь’ и ‘Бог Всемогущий’ (1Ин.4:8; Быт.17:1),
Который после теперешних временных страданий восстановит на Земле и во Вселенной вечное добро (Рим.8:18).

А касательно Рим.11:32, то Бог так сделал, чтобы никто из людей чрезмерно не хвастался собой,
‘потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех’ (Рим.3:20).
Поэтому все люди, и евреи и язычники, должны надеяться лишь на милость и спасение через веру в Иисуса (Рим.3:21-30).
Таким образом, верующие евреи и язычники были помилованы уже в Евангельском веке (Рим.10:9-12),
а неверующие евреи и язычники будут помилованы в Тысячелетнем веке (Ис.2:2,3).


Мишам, шахматист, когда поднимал эту тему в 15 году, как я понял, имел в виду вопрос о спасении всех.
То есть вообще всех, а не только части человечества (верующих в Иисуса). Он писал:

шахматист писал(а):
может таки и нет вечного ада(шеола)? и все рано или поздно, но придут к совершенству?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 12:16 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 398
мипо писал(а):
Если Вы думаете,что Всевышний Святой Бог в этом Мире заключал с грешными людьми Договора, то замечу,что по причине нетерпимости Святого Духа ко всякому греху и лжи -они бы умерли ОЧЕНЬ быстро!

Кроме Адамова завета с совершенным Адамом, все другие заветы, например, Ноев, Авраамов, Моисеев, Новый,
Бог заключал с грешными людьми, ибо после Адама ‘нет праведного ни одного’, ‘потому что все согрешили’ (Рим.3:10,23).

Но эти Заветы как раз направлены на то, чтобы постепенно поднимать людей из греха и смерти к святости и жизни.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 12:35 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 1308
Всевышний Святой Бог не заключал никаких Заветов с грешными людьми, ибо Святой Дух не может общаться с ними -Он их убивает(смотри историю Анания и Сапфиры). И даже "начатки детей Божьих", вошедшие в общение с Духом Святым при "Н.З.", были помазаны ТОЛЬКО при участии Посредника/Искупителя-Жертвы(иначе такое было бы невозможно-никто бы не выжил)! :smotri:

Так с Кем были Заключены Заветы?...Неужели это так трудно понять? :-k... Но если этого не понять,то -не понять и ответа на вопрос топик-стартера! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 1:25 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 398
Игнат писал(а):
Мишам, шахматист, когда поднимал эту тему в 15 году, как я понял, имел в виду вопрос о спасении всех.
То есть вообще всех, а не только части человечества (верующих в Иисуса).

Сам об этом не раз думал.
Если ‘Бог Всемогущий’ (Быт.17:1), ‘Который хочет, чтобы все люди спаслись’ (1Тим.2:4),
и Который твердит ‘что Мне угодно, Я сделаю’ (Ис.46:10), то почему не все спасутся?

Но есть такая вещь как ‘свобода выбора’, которую Бог дал всем Своим созданиям, и потому через Моисея Он говорит:
‘жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие; избери жизнь, дабы жил ты’ (Втор.30:19).

шахматист писал(а):
может таки и нет вечного ада(шеола)? и все рано или поздно, но придут к совершенству?

‘Ад (шеол)’ представляет в Библии первую Адамову смерть, и потому вправду нет вечного ада (шеола).
Ибо благодаря Иисусову искуплению ‘ад отдаст мертвых’ (Отк.20:13), а сам ‘ад повергнется в озеро огненное’ (Отк.20:14).

Но по написанному выходит, что не все, вышедшее из ада (шеола) или первой смерти, придут к совершенству.
Поскольку существует ещё ‘озеро огненное’, которое представляет в Библии вторую личную смерть (Отк.20:13-15; 21:8).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 4:52 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4151
Все верно.
Конечно, спасение не работает автоматом для всех. Иначе смысла в покаянии никакого не было бы.

Лук.13:3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Интересно, что некоторые, зная все, сами не хотят, ни каяться, ни спасаться (Откр.16:9,11).

У меня был характерный разговор с одним алкоголиком. Дело было на кормежке бездомных, и он пришел туда.
Средних лет, но зубов из 32 только 2, под шафэ.
Кандидат наук, интеллектуал, читал мне по памяти стихи Бродского.
Я предложил за него помолиться, чтобы Бог исцелил его и освободил от зависимости. Он стал орать, что Бога нет.

Тогда я предложил ему подумать, что будут делать человек, когда он попадает в опасное безвыходное положение.
Например, солдат в окопе под бомбежкой ведь не будет задумываться о доказательствах существования Бога.
Ему просто некогда будет это делать. Он будет молиться: спаси, Господи, сохрани и помилуй!

На что он мне ответил: нет! он будет вот что делать. И тут он выдал трехэтажный и могучий мат.
Дальнейшие разговоры были уже бесполезны.
Я подумал, что в (Откр.16:9,11) как раз про таких написано.

Это прискорбно, но спасутся не все.
Хотя, справедливости ради, надо сказать, не все так реагируют. Многие каются и соглашаются, чтобы за них помолились.
Во время молитвы плачут. Слава Богу за них.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышляем над Рим.11.32.
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 9:15 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 398
Игнат писал(а):
Конечно, спасение не работает автоматом для всех. Иначе смысла в покаянии никакого не было бы.

Согласен, Игнат, что без покаяния никто не унаследует Божье царство, ибо ‘не войдет в него ничто нечистое’ (Отк.21:27).

Хотя верю, что через Иисусов выкуп все мирские неверующие люди станут на суд в Тысячелетии (1Тим.2:5,6; Ин.5:28,29).
Но и там придется им каяться и исправляться, иначе будет их ‘участь ... смерть вторая’ (Отк.20:13-15; 21:8).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: