Текущее время: Ср янв 17, 2018 10:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 2:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 345
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сергgg, Вы сами же и подтвердили, что НИКАКИХ доказательств достоверности, а тем более - "боговдохновенности" Евангелий (равно как и других библейских книг) попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ: эти книги писались "под заказ", неизвестно кем и где, редактировались и подгонялись под предпочтения той или иной общины или ее лидера. В основе евангельских историй и проповедей Иисуса лежали предания (иначе говоря - устные сплетни), где что-то могло быть преувеличено, что-то "забыто" (возможно, даже умышленно), а что-то - напр., "чудеса" - попросту выдумано их авторами, дабы придать веса новой религии.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 11:07 am 

Зарегистрирован: Пт авг 18, 2017 8:18 pm
Сообщения: 21
Вера: Католичество
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Сергgg, Вы сами же и подтвердили, что НИКАКИХ доказательств достоверности, а тем более - "боговдохновенности" Евангелий (равно как и других библейских книг) попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ: эти книги писались "под заказ", неизвестно кем и где, редактировались и подгонялись под предпочтения той или иной общины или ее лидера. В основе евангельских историй и проповедей Иисуса лежали предания (иначе говоря - устные сплетни), где что-то могло быть преувеличено, что-то "забыто" (возможно, даже умышленно), а что-то - напр., "чудеса" - попросту выдумано их авторами, дабы придать веса новой религии.

Если библейские тексты и не полностью достоверны, они из-за этого не становятся и совершенно лживыми. Это касается и ветхозаветных и новозаветных книг особенно с описательным содержанием. Отношение к чудесам тоже может быть разное, это дело веры. Обычно верят в возможность тех или иных чудес те кто их переживал на своем опыте, если кто-то не переживал на личном опыте ему поверить сложнее или даже невозможно.
Всё что пишут евангелисты это в большей или меньшей степени идеологически переработанный материал (в наименьшей степени этот материал перерабатывался похоже у Марка, который возможно даже его никак и не перерабатывал). Но в любом случае многое там может быть основано на реальных событиях, сведения о которых сначала закрепились в сказаниях в ранних преданиях и затем нашли место в канонических евангелиях. Поэтому я не думаю что к материалам в евангелиях нужно относиться слишком скептически, это касается даже наиболее идеологически обработанного в этом плане ев. по Иоанну. Здесь надо как-то с осторожностью подходить.

_________________
https://ntmstradition.livejournal.com/502.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 1:26 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 692
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Да вообще-то Лука сообщает, что "многие" стали САМОСТОЯТЕЛЬНО составлять изложение событий, КОТОРЫЕ ИМ ПЕРЕДАЛИ ТЕ,КТО БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ ХРИСТА. Кто как понял -тот так и записал(о "заказах"-нигде ничего не говорится)! -Отсюда и разница в изложениях. :yes:
И ещё: не надо всё в одну кучу складировать: Апостолы -те для иудеев, а Павел -тот для неевреев проповедовал(у них и отличия в требованиях Заповедей БЫЛИ РАЗНЫЕ)! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2017 11:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 671
Откуда: Украина
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
мипо писал(а):
Да вообще-то Лука сообщает, что "многие" стали САМОСТОЯТЕЛЬНО составлять изложение событий, КОТОРЫЕ ИМ ПЕРЕДАЛИ ТЕ,КТО БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ ХРИСТА. Кто как понял -тот так и записал(о "заказах"-нигде ничего не говорится)! -Отсюда и разница в изложениях. :yes:
И ещё: не надо всё в одну кучу складировать: Апостолы -те для иудеев, а Павел -тот для неевреев проповедовал(у них и отличия в требованиях Заповедей БЫЛИ РАЗНЫЕ)! :smotri:


Простите, но не удержалась.)))Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2017 11:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 692
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Прощаем, ибо Христос завещал прощать! :)
А вообще-то -"Отцы Церкви" объяснили одобрение кол-ва Евангелий на уровне четырёх -по причине "четырёх концов Земли"! :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2017 8:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 345
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Прощаем, ибо Христос завещал прощать! :)
А вообще-то -"Отцы Церкви" объяснили одобрение кол-ва Евангелий на уровне четырёх -по причине "четырёх концов Земли"! :prankster:

Очень остроумно! :mrgreen: Особенно, если учесть, что Земля - круглая, а не квадратная.
И для какого "конца Земли" - какое Евангелие? :lol:

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 2:26 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 692
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Вот видите -Вы не в курсе, что не зря число "четыре"(и "три",кстати) -знаковые числа, ибо и у жертвенника Храма было четыре конца-рога... -не всё так просто как Вы думаете!

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 2:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 671
Откуда: Украина
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
мипо писал(а):
Вот видите -Вы не в курсе, что не зря число "четыре"(и "три",кстати) -знаковые числа, ибо и у жертвенника Храма было четыре конца-рога... -не всё так просто как Вы думаете!

Та ясно, что это именно тогда был изобретён компас, да? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 10:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 345
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Вот видите -Вы не в курсе, что не зря число "четыре"(и "три",кстати) -знаковые числа, ибо и у жертвенника Храма было четыре конца-рога... -не всё так просто как Вы думаете!

Ага. А у меноры - семь подсвечников, как семь голов у дракона и "зверей" из Откровения (12, 13, 17 главы). У Израиля - 12 колен (10 колен - Израильское царство, 2 колена - Иудейское) = сумме рогов (10+2) двух зверей из 13-й главы Откровения. Будем и дальше играться в "библейскую нумерологию"?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 12:55 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 692
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Diocletian, есть игры глупые(связанные с незнанием), а есть Игры Мудрости(связанные со Знанием)...
"Вся наша жизнь -Игра!"...-Ибо люди -есть подобия Богов(=куклы,изображающие собой Богов-плохо или хорошо)... :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 2:39 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Луганщина
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Знания, Истина, Правоверие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
nika писал(а):
мипо писал(а):
Да вообще-то Лука сообщает, что "многие" стали САМОСТОЯТЕЛЬНО составлять изложение событий, КОТОРЫЕ ИМ ПЕРЕДАЛИ ТЕ,КТО БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ ХРИСТА. Кто как понял -тот так и записал(о "заказах"-нигде ничего не говорится)! -Отсюда и разница в изложениях. :yes:
И ещё: не надо всё в одну кучу складировать: Апостолы -те для иудеев, а Павел -тот для неевреев проповедовал(у них и отличия в требованиях Заповедей БЫЛИ РАЗНЫЕ)! :smotri:


Простите, но не удержалась.)))Изображение
Откуда только берутся такие примитивные представления? :shock:

А что, существуют прям разные версии каких-то разговоров? Я слышал наоборот о разных свидетельствах, подтверждающих одну и ту же версию. И разве в Евангелиях Иисус выглядит таким вот клоуном? - мудрецом за которым всё время следуют стенографисты? А может Иисус когда-то высказывал беспокойство по поводу человеческой памяти своих учеников? Или евангелисты жаловались на недостаток информации? А может истины Его настолько были сложны, что требовали непрерывного заучивания и письменного фиксирования? А Иисус всё время ходил и диктовал и диктовал своим стенографистам? А народ не отпускал пока все хором не произнесут заученные только что истины? А тем кто не присутствовал рассылали письменные темники, как надо и во что верить, с подписью: от Иисуса Христа?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вт окт 17, 2017 4:27 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 4:19 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Луганщина
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Знания, Истина, Правоверие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
стефан писал(а):
По мне, так лучше, чтобы на форуме были люди верящие в полное Слово Божье, нежели верящие в полное его отсутствие.
"Можно верить и в отсутствие веры..." (Наутилус Помпилиус).
Ещё будучи христианином (ХВЕ, потом - СИ) я неоднократно спрашивал "братьев": почему та или иная книга (например, Эсфирь, Ездра, Неемия или послания ап. Павла) - "боговдохновенна", кто и как это определил? Ничего внятного мне на это так и не смогли ответить. Оно и не удивительно: "канон" Библии формировался людьми, сообразно их предпочтениям, а, чтобы придать авторитетности своим предпочтениям, эти люди, с важным видом, говорили "пастве": "Это - Слово Божье, а вот это - ересь". И "паства" верила. Верит и сейчас. На то она и "паства", чтобы слепо и тупо верить.
Никаких же объективных доказательств "боговдохновенности" тех или иных книг, признанных церковью (той самой, отступнической, "Вавилоном великим, матерью блудницам и мерзостям земным") "Словом Божьим", просто не существует.

Можно и "делать в отсутствие дела"! (там же) Например...

Представь себе, что ты повстречал Апостола от Бога в Духе Святом, с чудесами великими и со словом мудрым. Потом от этого Апостола пришло письмо, подтверждённое тем и иным способом. Кто и как определит "боговдохновенно" оно или нет? А ты не один одинёшенек, и тебе этого не показалось, не померещилось. Вы члены общины, которые объедены с другими в едином информационном поле. Как это подтверждает Апостол Пётр, ссылаясь на послания Павла.

Сам Павел не называл свои послания "богодухновенными" и делал различие между словом Божьим и своим. Хотя и подчёркивал, что имеет власть от Бога и мудрость от Духа Святого. Это полезные наставления и заповеди Апостола, его видение истины и толкование древних Священных Писаний. Так что как минимум полезно, для современников и соратников. А для остальных, как и для нас - источник христианского правоверия, отличающегося от прочих христианских произведений. Это было очевидно в 1 веке и совершенно известно во II-м.

А теперь представь себе, что ты паства древнего Израиля, ты видишь десять казней египетских и переход через море, ты узнаёшь значение этого и запоминаешь всё это, с готовностью хранить в веках. Тогда же обо всём этом делаются и записи, причём с той же целью - всё в точности сохранить в веках. Записи читаются и становятся общедоступными. Все знают, что в записях этих истинная правда, всё что произошло с ними, или на их глазах. Так что паства становится не пассивным потребителем мифов, а активным свидетелем событий. И сама знает, что "богодухновённо" с точки зрения правды, а что не очень.

Какая им ещё нужна была бы "богодухновённость"? Особенно если учесть, что записи начаты по приказу Бога.

Потому никто не сомневался в записях Моисея, Самуила и Неемии, потому что в них отображались реальные события засвидетельствованные современниками. И именно современники решили для будущих поколений, что им считать потом каноничными историями, а не наоборот. Те всё время потом старались сохранить древние истины делая из них Библии. "Богодухновённость" их заключалась в описании Божественных дел виденных ими. Тоже самое относится и к Евангелиям и Деяниям.

Так что до "блудниц" и "отступниц" было ещё далеко, когда фиксировались прописные истины!

Есть ещё и третий тип "богодухновенности" текстов Писания - это намеренное вдохновение, которое выразилось в пророческом предсказании будущего. И когда исполнялось предсказанное в них, то они автоматически признавались каноничными. Так были признаны "богодухновенными" Исаия и Иеремия. Хотя окружение пророков с самого начала знали это и хранили эти записи. А мы можем блестяще засвидетельствовать о богодухновенности Даниила и Откровения!

Не просто кто-то вышел к какой-то пастве и определил, что для неё "Слово Божье", а все потом поверили. Это упрощение говорит лишь о том, что носитель его сам часть подобной паствы раз допускает такое и боится за повреждение ума своего. Оно и не удивительно, когда тебя постоянно так обманывают политики и СМИ. Но бывает же, и когда доктор выходит к зрителям и говорит, что хорошо, что плохо! Писания - это, скорее, то что доктор прописал, а не политики пообещали или СМИ извратили.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 4:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Луганщина
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Знания, Истина, Правоверие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Читая Евангелия, поражаешься, например, записанным в них проповедям Иисуса - весьма длинным и объемным по содержанию. Насколько достоверны эти записи? Кто был их "стенографистом"? А, может, Иисус вообще никогда ничего такого не говорил, но автор Евангелия сам всё придумал или извратил слова своего учителя? (как Левий Матфей из "Мастера и Маргариты").
Левий у того Мастера был один. А у реального Христа их было много. Мудрость сия велика есть! Чтоб было много свидетелей и ничто не забыто из важного. Больше свидетелей огласят ещё большее количество хранителей.

А хранили всё это тогда в основном в устном виде. Достаточно упомянуть устную традицию раввинов. Древние заучивали Иилиаду наизусть. Мусульмане Коран. Какие длинные проповеди? О чём ты говоришь? Не длиннее гимна Украины!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 4:39 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Луганщина
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Знания, Истина, Правоверие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Сергgg, Вы сами же и подтвердили, что НИКАКИХ доказательств достоверности, а тем более - "боговдохновенности" Евангелий (равно как и других библейских книг) попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ: эти книги писались "под заказ", неизвестно кем и где, редактировались и подгонялись под предпочтения той или иной общины или ее лидера. В основе евангельских историй и проповедей Иисуса лежали предания (иначе говоря - устные сплетни), где что-то могло быть преувеличено, что-то "забыто" (возможно, даже умышленно), а что-то - напр., "чудеса" - попросту выдумано их авторами, дабы придать веса новой религии.
Он подтвердил только сплетню, что не существует, что неизвестно кем и когда. Но на самом деле доказательств этой самой сплетни НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Кто-то наболтает кучу всего, а ты потом разгребай за него!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 6:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 671
Откуда: Украина
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Цитата:
И разве в Евангелиях Иисус выглядит таким вот клоуном? - мудрецом за которым всё время следуют стенографисты? А может Иисус когда-то высказывал беспокойство по поводу человеческой памяти своих учеников? Или евангелисты жаловались на недостаток информации? А может истины Его настолько были сложны, что требовали непрерывного заучивания и письменного фиксирования?

Да-да, всё так было просто и понятно, что на сегодняшний день туева хуча сект, церквей и течений рвут на себе рубахи, оголяя хрудь, где выбитыми церковнославянскими буквами написано: "Исус Христос именно НАШ бог, именно мы его истинные рабы и не отдадим сего никакой другой церкви".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: