Текущее время: Вт ноя 13, 2018 11:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2018 1:23 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 987
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
следопыт, я стараюсь подталкивать к уходу от штампов -к свежему восприятию казалось бы уже известных "вдоль и поперёк" истин! :)
Про 3,5 тыс. лет -я сказал НЕ просто так! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2018 8:43 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4142
Мишам писал(а):
Во 2Тим.2:19,20 написано:
‘Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих`;
и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа`.
А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные;
и одни в почетном, а другие в низком употреблении’.

Хочется разобраться в том, сколько и какие спасенные классы есть в Божьем плане.
Первым таким классом являются Древние достойные – от Авеля до Иоанна Крестителя (Евр.11гл.).

Это земной класс, поскольку в Мф.11:11,12 сказано:
‘Из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его’.


Строго говоря, термина "класс" нет в Библии. Этот термин в основном употребляется либо в математике либо в философии.
Похожий термин используется в массонстве - "градусы". Массон, например, назвал бы эту тему "Спасенные градусы".
Однако, все эти мудрствования от лукавого.

Но если уж очень хочется использовать слово классы, то Библия учит лишь о двух классах: овцы и козлы.
Овцы наследуют Царство, а козлы - огонь вечный (Матф 25).

Никакого спасенного земного класса нет, ибо Библия учит, что плоть и кровь не наследуют Царство (1Кор 15:50).
Если земной класс и существует, то это те, кто остался лежать в земле без воскресения.

Я думаю, уместнее говорить не о классах, а о наградах (2Кор.5:10, 2Иоан.1:8, 1Кор.9:24, Матф.6:2, Иоан.4:36, Лук.19:17)
Например, 144 тысячи - свита Иисуса Христа, это евреи получившие особую награду.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2018 8:44 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 17
Кредо: зверя по следам любого, узнавать умею я
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сложно нам без штампов,- "здесь и сейчас для себя".
Значит, и 3,5 тыс. лет назад так было.
Были же, и живущие для будущего мира,- разумеющие.

Но моим мозгам пока сложновато бывает, в трубочку сворачиваются...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2018 9:49 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 987
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Около 1,5т.лет до н.э. Моисей "вводил в курс" сынов Израилевых...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2018 10:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 853
Откуда: Киев - Одесса
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Игнат писал(а):
Строго говоря, термина "класс" нет в Библии. Этот термин в основном употребляется либо в математике либо в философии.
Похожий термин используется в массонстве - "градусы". Массон, например, назвал бы эту тему "Спасенные градусы".
Однако, все эти мудрствования от лукавого.

Точно?
А в теле человеческом есть деление клеток на классы, есть иерархия? :wink:

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2018 11:46 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 267
Кредо: добро
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Мишам, а разве древние праведники испытывали меньшие гонения или прилагали меньшие усилия?

Древние праведники испытывали гонения и прилагали усилия для достижения Божьего спасения (Евр.11гл.).

Но поскольку небесные христиане Евангельского века были призваны стать ‘причастниками Божеского естества’ (2Пет.1:4)
и получить ‘бессмертие’ (1Кор.15:53,54), то наверно они проходили через более сильные испытания,
похожие на испытания их предводителя Иисуса (Мк.10:39; 1Пет.4:12,13).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2018 11:56 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 267
Кредо: добро
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Игнат писал(а):
Строго говоря, термина "класс" нет в Библии.

Да, самого термина ‘класс’ в Библии нет, но по ней видно, что общий Божий народ делится на определенные группы.

Например, Павел в Евр.11:39,40 различает старозаветных праведников и новозаветных христиан:
‘и все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства’.

Есть и другие группы Божьего народа, которые показаны в разных Библейских описаниях и образах.
И их можно назвать как спасенные классы. Поскольку одно из значений слова класс это:
социальная группа лиц, определяющаяся положением, которое они занимают в системе общественных отношений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2018 8:39 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4142
Мишам писал(а):
Игнат писал(а):
Строго говоря, термина "класс" нет в Библии.

Да, самого термина ‘класс’ в Библии нет, но по ней видно, что общий Божий народ делится на определенные группы.

Например, Павел в Евр.11:39,40 различает старозаветных праведников и новозаветных христиан:
‘и все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства’.

Есть и другие группы Божьего народа, которые показаны в разных Библейских описаниях и образах.
И их можно назвать как спасенные классы. Поскольку одно из значений слова класс это:
социальная группа лиц, определяющаяся положением, которое они занимают в системе общественных отношений.


Страсть искать везде группы христиан может завести не в ту степь. Зачем?
Хотя, я понимаю, что ноги этой богословской манеры растут из сторожевой башни. Но надо как-то избавляться от этой твердыни.

Старозаветные праведники и новозаветные христиане как раз будут в одной группе - группе детей Божьих ( Рим.8:16, Гал.4:28, Гал.3:26 и т.д.)!
Не написано "они без нас". Написано "они НЕ без нас"! То есть они все ВМЕСТЕ - в одной группе или одном стаде (Иоан.10:16).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2018 10:38 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 987
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Мишам, ну так они(старые праведники) не достигли,поскольку состояли с ЙГВГ -в ДРУГОМ Союзе, а не по причине меньших испытаний!... И,кстати, они обладали верой -БОЛЕЕ сильной, чем христиане, поскольку они приводятся в пример христианам! :smotri:

Но, конечно же, цель самого Мессианского Царства -"привести ВСЕХ к Отцу", "И тогда-Сын покорится Покорившему всё ему -да станет быть Бог -ВСЁ-во всём!"! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2018 2:22 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 853
Откуда: Киев - Одесса
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Может так некоторым будет проще...

Изображение

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2018 11:17 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 267
Кредо: добро
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Игнат писал(а):
Страсть искать везде группы христиан может завести не в ту степь. Зачем?
Хотя, я понимаю, что ноги этой богословской манеры растут из сторожевой башни. Но надо как-то избавляться от этой твердыни.

Хотя мы вышли из ОСБ, но всё хорошее из него нам нужно принимать.
К этому призывает нас Библия в своих образах, показывая, что израильтяне (христиане) выходя из Египта (мира)
и Вавилона (религии) выносили ‘золотые вещи’ (всё доброе) и ‘серебреные вещи’ (всё истинное) (Исх.12:35; Езд.7:16).
К тому же, ответ на вопрос о спасенных классах надо искать не так в учении ОСБ, как в самой Библии.

Например, после избранного в Старом завете земного класса Древних достойных (Евр.11гл.)
в Новом завете начал избираться небесный класс Малого стада (Лк.12:32,33).
И как сказал Иисус: ‘истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя;
но меньший в Царстве Небесном больше его’ (Мф.11:11).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2018 1:37 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4142
Мишам, все-таки идея о поисках "классов" у тебя фикс-идея. Эту
"священную корову" надо прирезать поскорее и твердыню эту в голове разрушить.
Потому что надо искать не классы, а Бога.
Самого Бога и Его Сына Иисуса Христа (1Иоан.1:3)!

Нигде в Библии не написано: ищите спасенные классы. Потому что когда ты ищешь классы, то ты ищешь человека или человеческие организации.
Но написано:

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа (Иер.17:5).
взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его (1Пар.16:11);
Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи (Пс.26:8).
Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко (Ис.55:6).
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас (Деян.17:27).
и т.д.

Таких мест в Библии очень много, но нигде нет даже намека, что бы мы искали правильные классы.
Что касается Мф.11:11, то есть разные толкования. Я лично понимаю, что этими словами Иисус хотел показать принципиальное различие между ветхим заветом (последним и самым большим пророком которого был Иоанн Креститель) и новым заветом, где праведность достигается не исполнением закона, а по благодати через веру в Иисуса:

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (Еф.2:8):

Но это не значит, что на умерших ветхозаветных праведников не распространяется эта благодать. Она тоже на них распространится после их воскресения: "они не без нас" достигнут совершенства.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2018 2:27 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 267
Кредо: добро
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Игнат писал(а):
Потому что надо искать не классы, а Бога.
Самого Бога и Его Сына Иисуса Христа (1Иоан.1:3)!

Конечно, что первым делом надо искать Бога и Христа.
Но если сам Бог делит свой народ на группы или классы, как это Он делал в Израиле (Езд.2:70),
то нам остается лишь принять это как факт, и распознать к какому классу Он призывает нас.

И это важно для нас, ибо недаром в Библии записана притча о девах (Мф.25:1-12).
Значит, в наши последние времена есть девы (христиане), которые просятся в комнату (класс) Христа,
когда дверь (призыв) уже затворена (закончен).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2018 2:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 853
Откуда: Киев - Одесса
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мишам писал(а):
Хотя мы вышли из ОСБ, но всё хорошее из него нам нужно принимать.

Совершенно верно, тем более что хорошее было и есть.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасенные классы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2018 8:25 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 987
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Вот именно -причина в том,что Иоанн был из рождённых ЖЁНАМИ, а Христос и "его соправители в Царстве Мессии" -рождены Духом Святым, как Сыны-Первенцы(но если есть "первенцы",-то будут и последующие!)... и рождены -не по заслугам, а по благодати(т.е.-даром)! :smotri:
Однако же, ещё раз напомню: ВСЕ сойдутся в итоге -В БОГЕ(когда Сын передаст ВСЁ -Отцу и Богу). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: мипо и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: