Текущее время: Сб окт 20, 2018 9:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2018 11:48 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 912
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Да тут, собственно и не важно буквальный смысл этого слова -важен тот смысл, который вложен в него говорящим(И.Христом)... Этот смысл виден из контекста: Иисус говорит об отказе от брака ради верности слову о Царстве Небес("в Царстве Небес(в "Воскресении") -не женятся и не выходят замуж,но пребывают -как ангелы").
Иисус говорит аналогично и об отказе от семьи: "Кто откажется...ради меня -получит...в Веке грядущем Жизнь Вечную". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 6:22 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 571
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Да тут, собственно и не важно буквальный смысл этого слова -важен тот смысл, который вложен в него говорящим(И.Христом)... Этот смысл виден из контекста: Иисус говорит об отказе от брака ради верности слову о Царстве Небес("в Царстве Небес(в "Воскресении") -не женятся и не выходят замуж,но пребывают -как ангелы").
Иисус говорит аналогично и об отказе от семьи: "Кто откажется...ради меня -получит...в Веке грядущем Жизнь Вечную". :smotri:

Очень даже важен буквальный смысл!
Подобные стихи породили в христианстве изуверские секты (скопцов), безбрачие священников (целибат) и монашество. Когда я читал Библию, то не мог отделаться от мысли: это каким же нужно быть извергом, чтобы требовать от человека отказа от половых отношений (в браке) и семейной жизни, стремление к которым заложено в нас самой Природой?
Название темы звучит более, чем странно :shock:
Зачем евнухам (кастратам) вообще вступать в брак? Чтобы мучить супружеского партнера? Разумеется, что такой инвалид будет "верный в браке", поскольку - чисто физически - не способен на измену.
Кстати, тот же Моисеев закон осуждает кастрацию либо другие повреждения половых органов (Второзаконие 23:1).

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 11:11 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 34
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Всегда!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):

Название темы звучит более, чем странно :shock:


В том то и дело, что "евнух" в Ев. от Матфея - это не кастрат, а обычный человек в браке. Произнесено было "мхаимна" - "верные в браке", "неразводящиеся" - в противовес тем, кто "разводится и женится на другой".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 12:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 1:55 pm
Сообщения: 14
Вера: Теократический СИ
Кредо: За Иегову пасть порву!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Евнух

Щербет струится из кунгана,
ласкает солнце минарет.
Грустят наложницы султана.
Кого сегодня ждёт хальвет?

Судьбы посланец ,ежедневно,
(Надежда теплится пока)
построит одалисок евнух,
Окинет взглядом свысока...

И всё! Как повелел владыка,
Интрига умерла навек.
Ну чтож, готовься, типа, Ника!
Вот твой Великолепный век!

Походы, войны и тревоги
Глядят морщинами со лба.
Идёт по "Золотой" дороге
его печальная судьба.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 2:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 34
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Всегда!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Да тут, собственно и не важно буквальный смысл этого слова

Важно! Ибо смысл меняет всё на 180 градусов
Цитата:
важен тот смысл, который вложен в него говорящим(И.Христом)

Согласен на все 100%!
Цитата:
Этот смысл виден из контекста: Иисус говорит об отказе от брака ради верности слову о Царстве Небесному

Кому виден? Вам виден? А мне не виден. Виден только тот смысл, что Ииисус приравнивает развод (без причины прелюбодеяния) и женитьбу на другой - к прелюблдеянию. Добавляя, что не все могут вместить верность, но некоторым это удается.

Цитата:
в Царстве Небесном (в "Воскресении") -не женятся и не выходят замуж,но пребывают -как ангелы").

Ну и прекрасно! Я - за! Но мы говорим, не о "потом", а о "здесь и сейчас"

Цитата:
Иисус говорит аналогично и об отказе от семьи: "Кто откажется...ради меня -получит...в Веке грядущем Жизнь Вечную".

Да, но здесь явно речь идет о негативном влиянии родственников, которые могут отговаривать верить в Христа, а не потому, что они родственники и их нужно отвергнуть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 3:23 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 34
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Всегда!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Когда я читал Библию, то не мог отделаться от мысли: это каким же нужно быть извергом, чтобы требовать от человека отказа от половых отношений (в браке) и семейной жизни, стремление к которым заложено в нас самой Природой?


Извергом в данном случае выступает не Бог, а извратители смысла Мф 19:12, в котором никакими кастратами и скопцами даже не пахнет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 9:35 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 34
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Всегда!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Кстати, а почему Сторожевая Башня, которая на каждом углу кричит, что Библию неправильно перевели, копаясь в разных смыслах ивритских и греческих слов (нефеш, шеол, пароссия и т.д. и т.п.), по этому поводу молчит как в рот воды набрала? Точнее, занимает традиционную позицию по толкованию Мф 19:12?
Ведь это такой шанс нанести сокрушительный удар по Папе Римскому и прочим Гундяевым, провозгласив, что "скопцы ради Царствия" - это не "отказники от брака", а "отказники от развода, будучи в браке". К тому же, об этом не вчера был поднят вопрос, а еще в самом начале 20-го века в крупнейшей Американской Энциклопедии Религии и Морали.
А если учесть, что в Энциклопедии дается ссылка на работы немецких лингвистов 19-го века, то значит, что этот факт был известен еще раньше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 10:31 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 34
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Всегда!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евнух
Евнух (др.-греч. εὐνοῦχος — «охраняющий ложе») — полностью или частично кастрированный (оскоплённый) мужчина.

Подобные трактовки вы увидите во всех словарях и энциклопедиях мира. Мол, этимология слова "евнух" - это "охраняющий ложе", типа "ев" - "ложе", "нух" - охранять.
Но откуда взялась эта этимология?
Откроем английскую версию Википедии, которая более расширена, и читаем:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eunuch
The earliest surviving etymology of the word is from late antiquity. The 5th century (AD) Etymologicon by Orion of Thebes offers two alternative origins for the word eunuch: first, to tēn eunēn ekhein, "guarding the bed", a derivation inferred from eunuchs' established role at the time as "bedchamber attendants" in the imperial palace, and second, to eu tou nou ekhein, "being good with respect to the mind", which Orion explains based on their "being deprived of male-female intercourse (esterēmenou tou misgesthai), the things that the ancients used to call irrational (anoēta, literally: 'mindless')".
Самая ранняя этимология слова "эунух" относится к Ориону Фивскому 5-го века н.э. Он дает два полностью противоречивых толкования - или так или так. А фиг его знает, что оно означает! То есть, "охраняющий ложе" - это не лингвистический факт!!!, а всего лишь предположение.
Затем какая-то невидимая рука отбрасывает другие версии этимологии, и разносит только одну по энциклопедиям и толковым словарям.

Таким образом, нет ничего более спорного, чем этимология слова "эвнух". И наиболее правдоподобной представляется версия, что это попросту ивритское грекоизированное "энок" - т.е. "верный".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2018 12:25 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 912
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Фемистокл, Вы "перетираете" -ЗРЯ! :)
Иисус говорит о верности СЛОВУ: "вместить Слово" -значит соблюсти Его(конечно же ради БУДУЩЕЙ награды в Царстве Небес), ибо "Вера без дел(веры) -мертва".
Именно ПО ЭТОЙ ЖЕ причине и Павел советует: "Лучше же оставаться так,как я"(то есть -безбрачным,"как ангелы на Небесах") -чтобы "явившему свою веру в деле" -получить соответствующую награду в Царстве Небес! :yes:
Поэтому "ТОГДА" -стало тенью "БУДУЩЕГО"(ибо "Что было -то и будет")... И Петру было подтверждено(аналогично): "Что свяжешь(теперь) на Земле -то будет связано(в будущем) и на Небесах, а что развяжешь(теперь) на Земле -то будет развязано(в будущем) и на Небесах". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2018 7:55 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 34
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Всегда!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Фемистокл, Вы "перетираете" -ЗРЯ! :)
Иисус говорит о верности СЛОВУ: "вместить Слово" -значит соблюсти Его

Мипо, это просто ваша и других партийных конфессионалов фантазия. Но ложь, повторенная миллиард раз, не всегда становится правдой :D

Для справки: многие даже православные давно не верят, что Иисус призывал к безбрачию:
http://loveread.ec/read_book.php?id=45554&p=1
Книга православных авторов и активистов (!!) "Двое во едину плоть. Любовь, секс и религия" - Данная книга адресована всем, кто интересуется православным пониманием семьи, семейной жизни и супружеского (в том числе сексуального) общения. Наиболее интересна и полезна она будет для молодежи, всерьез задумывающейся о вступлении в брак, и для тех, кто недавно создал семью.

Там читаем: ...Обратим внимание, что Христос вовсе не принижает брака, вовсе не называет тех, кто от него НЕ отказывается, какими-то второсортными людьми, негодными для духовной жизни: наоборот, это они "вмещают" заповедь о нерасторжимости брака.

Мипо, согласен с Вами, вместить слово - значит соблюсти его, т.е. вступив в брак, стремиться к неразводу :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2018 8:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 912
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Сказано: "Подражайте Христу!", а Христос был безбрачным... -Однако же НЕ все могут оставаться безбрачными, поэтому И.Христос сказал -"НЕ все могут вместить это Слово!". :smotri:
Ну, а что кто там из людей говорит -да я на них внимания НЕ обращаю :prankster: ...
Замечу, однако же, что некоторые ранние христиане воспринимали слова о "пребывании евнухами" в таком смысле, что -ФИЗИЧЕСКИ кастрировали себя ради этого(вот-не помню точно: Ориген или Тертуллиан был из таких... хотя по прошествии времени-он сильно сожалел о сделанном неверном шаге)... Может быть Вас этот факт убедит в чём-то?... :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2018 11:50 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 34
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Всегда!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Сказано: "Подражайте Христу!", а Христос был безбрачным... -Однако же НЕ все могут оставаться безбрачными, поэтому И.Христос сказал -"НЕ все могут вместить это Слово!". :smotri:
Ну, а что кто там из людей говорит -да я на них внимания НЕ обращаю :prankster: ...
Замечу, однако же, что некоторые ранние христиане воспринимали слова о "пребывании евнухами" в таком смысле, что -ФИЗИЧЕСКИ кастрировали себя ради этого(вот-не помню точно: Ориген или Тертуллиан был из таких... хотя по прошествии времени-он сильно сожалел о сделанном неверном шаге)... Может быть Вас этот факт убедит в чём-то?... :-k


То есть в идеале подражания Христу все должны стать безбрачными, дожить свой век, помереть и планета стоит пустая и безлюдная? Вот сволочи мирские эти люди! Не хотят планету обезлюдить! Нехристи! :D

Что касается Оригена (это он себя кастрировал), то его случай только подтверждает мою и других линию - слово "эвнух" действительно означало "кастрат", и читатель евангелия эпохи Оригена (185 - 254 н.э.) действительно видел в тексте смысл "евнух-кастрат", а это уже после вопиющего случая с Оригеном придумали: Постановляем считать, что "евнух ради Царствия" - это, дескать, "духовный евнух ради Царствия".
Да только всё это медвежья услуга, т.к. ни буквального ни духовного евнуха в тексте нету, а есть слово, которое, первично означает "верный", а вторично - "евнух" (за его верность). Иными словами, "евнух" - это по-русски, так сказать, "верняга".

Кстати, как Вы объясните, что в Библии на арамейском (Пешитта), которая появилась примерно в те годы, как ни в чем не бывало красуется слово "мхаимна" на месте слов "верный", "верующий" и даже на месте, где в греческом стоит "эунухос"??
https://mymemory.translated.net/pt/Siríaco-(Aramaico)/Russo/ܡܗܝܡܢܐ
(т.е. далеко не все читатели эпохи Оригена видели в этом слове "кастрата", а видели то, что и положено видеть - "верного" :D )
А это вам на засыпку:
1 Тим 4:1-3 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2018 8:20 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 121
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Фемистокл писал(а):
То есть в идеале подражания Христу все должны стать безбрачными
Сказано не о всех, а о 144000 избранных (Откр.14:1-5).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2018 10:35 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 230
Кредо: добро
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Стих Отк.14:4 интересен. Читая первый раз Библию, думал, что в Божий избранный класс могут попасть только неженатые.
Но потом обратил внимание, что апостол Петр и другие апостолы и небесные христиане имели жен (Мф.8:14; 1Кор.9:5).

Значит, в Отк.14:4 идет речь о духовных девственниках – чистых, верных Иисусу христианах (2Кор.11:2),
которые не осквернились с женами – другими фальшивыми религиями или вероисповеданиями (ср. Отк.17:3-6).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2018 11:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 121
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мишам писал(а):
Значит, в Отк.14:4 идет речь о духовных девственниках – чистых, верных Иисусу христианах (2Кор.11:2), которые не осквернились с женами – другими фальшивыми религиями или вероисповеданиями (ср. Отк.17:3-6).
Вы пытаетесь выдать свои фантазии за правильное толкование. После рождения свыше, когда у меня была роль описанная в библии, речь шла именно о воздержании от секса. Или вы полагаете, что Иисус ошибся дав мне лично такое понимание его слов?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Мишам и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: