Текущее время: Ср ноя 14, 2018 12:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу некоторых туманных текстов НЗ.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 9:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Имеешь нечто доброе-делись
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
erchard писал(а):
Ginger писал(а):
Причем здесь кельты с друидами и шаманы с бубнами?

Кельты (они же Галаты) были упомянуты не как религия, а как современники Христа. И как иллюстрация высокой устной культуры ВСЕХ древних народов.
Цитата:
Имеется факт,
Не факт. Теория. Старая теория придуманная современными европейцами. Людям свойственно представлять себе что в древности все было точно так как у нас, но с небольшими отличиями. Современным европейцам, особенно с академическим образованием сложно представить, что люди могут прожить без книг и записей.
Цитата:
что существовали записи учений Христа...
...и большинство ученых согласны с этим...

Пусть так. Я тоже думаю что были логии. Но одно другому не мешает. Наряду с логиями (и в значительно больших объемах) существовали устные пересказы. Не могли не существовать.

Культура устной передачи как раз присуща народностям и культурам без своей письменности.
Христианство все же прямой наследник иудаизма и греко-римсмкой культуры,проблем с письменностью не имевшими.
Так что устная традиция вполне сосуществовала с традицией письменной.
Флавий например в своих текстах сетует на отсутствие у язычников культуры сохранения достоверных исторических записей,в отличие от евреев с подробным списком родословий и важных исторических событий последовательно описанных в Танахе и Талмуде.
Что касаемо "достоверности" при устной передаче событий,то это хорошо иллюстрируют русские былины,где Владимир Красно Солнышко оказывается современником Ильи Муромца с Добрыней Никитичем и Лешей Поповичем,а к ним еще и Забава Путятишна,в то время как все эти персонажи жили в разное время,при разных правителях.
При этом Илья Муромец в одиночку побеждает полчища поганых половцев и печенегов,причем в немалой степени благодаря своему коню,который их хвостом тысячами сметает...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу некоторых туманных текстов НЗ.
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 5:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 1793
Откуда: Луганщина
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Знания, Истина, Правоверие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
erchard писал(а):
На сколько я понимаю, необходимость евхаристии для спасения основывают на 6 главе евангелия от Иоанна
Абсолютно неправильно понимаешь - 6 гл. Иоанна, не имеет никакого отношения к т. наз. евхаристии или причастию, а говорит исключительно о вере в Христа, как истинном хлебе от Бога, о реальной Его крови и плоти, а не о ритуале с хлебом и вином, эти плоть и кровь сивмолизирующие!

erchard писал(а):
В древние времена устная культура хранения и передачи знаний была несравненно развитее чем сейчас.К примеру, кельтские друиды заучивали наизусть тысячи стихов и передавали их из поколения в практически неизменном виде без каких-либо записей. Впрочем кельтика случай особый.
Ну и где эти устные рассказы сегодня? Забылись со смертью последнего друида? Или ты тоже посвящён в их тайны (ты оказывается сам друид) и они тебе и продемонстрировали все эти тысячи стихов, выученные наизусть? Только, где уверенность, что это именно те же самые тысячи стихов, что соскальзывали с уст Панарамикса две тысячи лет назад?

erchard писал(а):
Зная Павла, вполне допускаю мысль, что это могло быть одно из видений или сновидений, которые не редко ему являлись.
Ух-ты! Во, как? Круто! Приветик ему не передашь по случаю?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу некоторых туманных текстов НЗ.
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 6:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 1793
Откуда: Луганщина
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Знания, Истина, Правоверие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Unmasker писал(а):
1) почему Павел чего-то там "принял от Господа", если существовали и очевидцы, и устные логии, и письменные записи? Или у него "принял от Господа" - это "услышал с чьих-то слов" или "прочитал в какой-то книге"?
Эти слова Павла в данном контексте (в контексте всего послания и всей его деятельности, как Апостола) впервую очередь означают не то, каким способом о них узнал сам Павел, а то что они на самом деле "от Господа", т.е. Его действительные слова, точно, как в 7 гл. ст.10,11, этого же послания, про развод, что соответствует тому, что мы читаем в Евангелиях, как подлинные слова Господина. А если бы было, как это себе представляет erchard, что они с Господом были в постоянном онлайне, то конечно же были бы другие указания от Господа, по этому вопросу хотя бы, как Павел в 25 ст. говорит: "относительно девства я не имею повеления Господня"! Коринфянам Павел просто "преподал, что и сам принял" (15:3), как истину о словах и делах Христа. И эта истина переданная Павлом коринфянам была, для них "от Господа" даже, если сам Павел узнал это от очевидцев, как и его спутник Лука!

А остальное, уже следующие вопросы.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: