Текущее время: Вс сен 23, 2018 12:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пророчество об организационном устройстве Церкви. Откр.1
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 11:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1516
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: считаем с.И - народом Бога
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Это продолжение, Амила. Начало на первой странице viewtopic.php?p=342483#p342483

Ещё вопрос. Ты считаешь, что 7 церквей - это 7 собраний помазанного ОСТАТКА (не организованных помазанным остатком, а именно - состоящие из САМОГО ОСТАТКА):
Цитата:
2. ИМХО, помазанный ОСТАТОК- 7 церквей, а 7 звезд - это 7 руководящих помазанников в деснице невидимого Христа.
По твоей версии выходит, что церкви народа Иеговы (7 светильников) должны состоять только из одних помазанников, так или нет?

Далее. Если 7 ангелов или звёзд - это 7 руководящих помазанников в буквальном смысле, выходит также, что на земле в День Господа должно быть 7 собраний, состоящих из одних помазанников - также в буквальном смысле?
Известны ли тебе такие собрания?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророчество об организационном устройстве Церкви. Откр.1
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 11:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1516
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: считаем с.И - народом Бога
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Амила: А теперь сопоставим притчу из Мтф.25:1-12 с тем, что было напечатано в Ст.Б. 15.05.97г. на стр.17 в абз.9. В ней доводилось до сведения, что с 1994 года Руксовет Общества стал состоять из 10 человек!!!

По этим данным, официально учреждающим количество "царей" над народом Иеговы с 1994 г. - такой к тебе вопрос:
не замечаешь ли ты случайно, что количество "10 царей" седьмой державы, стоящей над народом Иеговы (по примеру предыдущих шести держав из Откр.17:9,10 ) и - принимающим власть царскую в то же время, в которое и зверь вышел из бездны(Откр.17:12,13) - имеют отношение к этому сообщению?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророчество об организационном устройстве Церкви. Откр.1
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 12:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1516
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: считаем с.И - народом Бога
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну и, как обещали, покажем, с чем мы согласны ПОЛНОСТЬЮ:
Цитата:
Амила:
1. Основателем той организационной структуры, которую ты назвала "конторой", согласно Писанию, является Человек Иисус Христос. Он создал ее на земле из людей, использовав их в качестве живых "камней". А сам Он, по воле Бога, для этой Божьей земной структуры стал краеугольным камнем. И называется эта организационная структура Бога на земле, согласно Писанию, Дом Божий, Церковь и Тело Христа. - Мтф.16:18; 1 Пет.2:4-9; 1 Кор.3:11- 17; 6:19.
Почему же не веришь Писанию, Анастасия?

2, 3. Не удивляйся, ибо Христос это предсказал в Своей пророческой притче о 10-ти спящих девах Небесного Царства. - Мтф.25:1-12 Последняя и завершающая проверка Христом их духовного состояния скоро покажет, кто есть кто среди них, бо это известно только Иегове и Христу. В ворота Небесного Царства Христос пустит из этой спящей руководящей команды только тех, которые, пробудившись и покаявшись, поправят свои светильники и сумеют пройти, как и Он, огненное испытание смертью. Но проснутся эти спящие "девы" не сами, а от громких голосов извне, которые послышатся в основном от рядовых СИ, что ныне повсеместно и происходит. Это станет от Бога хорошим уроком для нынешнего "ВиБРа", чтобы он впредь, когда воссядет на небесных престолах рядом с Христом, никогда больше не возносился и не гордился своей избранностью.
Тут -
Аминь.

Тут (что последует ниже) - согласны при условии, что 7 светильников-церквей - это не собрания помазанников, как написала ты, а собрания, ОРГАНИЗОВАННЫЕ помазанниками Иеговы по всей земле, состоящие как из помазанников, так и из поклонников Иеговы с земной надеждой.
В принципе с этим уточнением - согласны полностью:
Цитата:
Кроме того, ИМХО, в 1-3 главах книги Откровение была сокрыта Тайна организационного устройства помазанного Остатка (Дома Божьего, собраний народа Иеговы, Ящик) на земле в окончание пророческих времен. Суть этой пророческой Тайны, на мой взгляд, состояла в следующем. В деснице(правой руке) невидимого Христа, ходящего на земле в те дни посреди семи золотых светильников (7 собраний народа Иеговы, Ящик) будут находиться 7 Ангелов-звезд (7 руководящих пастырей). - Откр.1:12,19,20 В их среде (в среде собраний, Ящик), во время завершающих проверок Женихом-Христом их состояния, будет происходить то же самое, что происходило в конце первого века в 7-ми Асийских церквах, то бишь 1:1. Это видно из слов Христа рабу Иоанну: "Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего" - Откр.1:19
Семь Асийских собраний 1-го века послужили прообразом 7-ми собраний помазанного Остатка (народа Иеговы в целом, Ящик) на момент последней проверки Христом их состояния. Как Пророк Иеговы , Христос предвидел и знал, что в те дни с помазанным Остатком и его руководителями, находящимися в Его деснице (и со всем остальным народом Иеговы, Ящик), будет происходить аналогичное тому, что происходило в Асийских 7-ми церквах-светильниках в первом веке. А значит пророческое Послание Христа руководителям семи Асийских церквей сегодня адресовано тем, кто, опережая события, уже объявил сам себя, как-бы от имени Христа, Его коллективным "ВиБРом". И, в первую очередь, оно адресовано сегодня Руксовету.


С этим - тоже согласны :yes: :
Цитата:
Анастасия, я внимательно прочитала указанную тобой статью брата Ададурова.
Но в ней не рассматривается тайна из Откр.1:20.
К тому же, автор противоречит в ней даже самому себе.


И с этим - согласны:
Цитата:
Анастасия, твоя точка зрения не стыкуется с Рим.1:20-25; 1 Кор.1:10; 2 Кор.6:15
Люди, которые верят в в "ад", в "троицу" в иконы, для меня - внешние.
Для Бога - они тоже внешние :yes:

А вот здесь, посмотри, пожалуйста, вопрос к тебе:
Цитата:
Сестра Анастасия!
Мне есть чтО ответить тебе на твой пост, но эту тему я открыла не для офтопа и флуда, а чтобы сообща рассмотреть в ней пророческую тайну из Откр.1:20 , суть которой, на мой взгляд, раскрывает то организационное устройство, с помощью которого невидимый Христос будет руководить на земле Своим народом в окончание пророческих времен.

Ты только помазанников считаешь народом Христа?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророчество об организационном устройстве Церкви. Откр.1
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 10:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1516
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: считаем с.И - народом Бога
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
#-o упс... хотели ответить (сорри с запозданием, раньше не получилось)
... а уже не на что... :(

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророчество об организационном устройстве Церкви. Откр.1
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4061
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ящик ответов писал(а):
Всех приветствуем в этой теме!
Амила, ты проделала большую исследовательскую работу, респект :tumbsup2: со многим мы согласны (ниже - напишем, с чем именно)
Но сначала - вопросы к тебе. Их немного. Но посты будем дробить.

Амила писал(а):
Согласно Тайне из Откр.1:20, организационное устройство помазанного Остатка состоит из 7-ми золотых светильников, которыми должны руководить 7 помазанных старейшин, находящихся в деснице Христа.

Как видим, в намерения брата Ч. Рассела, основателя современного Общества СИ, входило установление правления из 7-ми человек. Случайность? - Я считаю, это было от Святого Духа
.

Допустим. Если это (7 ангелов над семью церквами) - предсказание Бога на организационное устройство Дома Иеговы, разве было бы возможно, чтобы оно не исполнилось из-за вмешательства человека Рутерфорда?

Ящики, а вы считаете возможным подчинение Христа Рутерфорду? :wink: :)
Ведь в Откр.1:12,13,16,20 показана ТАЙНА устройства, которое находится в деснице Христа, а не в деснице Рутерфорда.

Ящик ответов писал(а):
Амила писал(а):
Но оставленное Расселом завещание об этом Дж.Ф. Рутерфорд
не выполнил
.
Не хочешь ли ты этим сказать, что предсказание Бога о 7 правителях Общества - ПОЭТОМУ не сбылось?
И ПОЭТОМУ в РС - не 7 помазанников -правителей, а "количественный состав его постоянно менялся, то непомерно раздувался, то сужался"?
Мог ли Иоанн ошибиться, говоря о СЕМИ ангелах над СЕМЬЮ церквами народа Иеговы?

Согласно Откр.1:19,20, в деснице у Христа будут только 7 помазанных пастырей, которых избрал Он, а не Рутерфорд. Хотя количественный состав Руксовета в 20-ом веке, по воле Рутерфорда , постоянно менялся, "то раздувался, то сужался" , но Христос признавал в нем только СЕМЕРЫХ. Их имена были известны только Иегове и Христу. Какие возражения?

Ящик ответов писал(а):
Можешь ты допустить мысль, что Иоанн не ошибся, но что число СЕМЬ в отношении ангелов церквей - это нечто иное, что это - НЕ количество членов РС в народе Иеговы? #-o

Результат моего исследования пророческой ТАЙНЫ из Откр.1:12,13,16,19,20 я изложила ясно в старттопике.
Семь звезд - это 7 помазанников из Руксовета, которые находятся в деснице Христа.
Их количество у Христа не меняется. :no: Даже если Общество СИ изберет завтра Руксовет из 3-х человек, в деснице(правой руке) Христа все равно останется СЕМЬ руководящих помазанников. И их духовное состояние в "день воскресный" будет аналогично тому состоянию, в котором находились в конце первого века 7-ми Асийских звезд, то есть 1:1. - Откр.1:19 :deal: Все сегодняшние факты говорят, что Руксовет с ВиБром в 20 веке поражены теми же язвами, которые обнаружил Христос в первом веке в 7-ми Асийских собраниях. Суть пророческой ТАЙНЫ из Откр.1:12,13,16,19,20 в этом то и заключалась. :yes: А если кто из современных помазанников этого всё еще не понял, то это его проблема.

Да, Христос может произвести замену помазанников в Своей деснице (Откр.3:11- "держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего") :yes: , но их количество в Его деснице все равно останется прежним = 7.

Семь ЗОЛОТЫХ светильников - это помазанный ОСТАТОК рабов, которых Христос признает Своими братьями. Их имена известны только Иегове и Христу.

Ящики, предпологать, что для Иеговы и Христа все собрания СИ являются ЗОЛОТЫМИ светильниками, на мой взгляд, глупо. Бо, 7 золотых светильников всегда должны находиться на ВНУТРЕННЕМ дворе Божьего дома, а не на внешнем дворе.
Вы ведь знаете, чем отличается в Божьем доме внутренний двор от внешнего. :)

Согласно Писанию и Божьей воле, земное святилище Христа ДОЛЖНО отражать собой Его небесное святилище. А на небе у Христа 7 духов и 7 огненных светильников. - Отк.4:5; 5:6

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророчество об организационном устройстве Церкви. Откр.1
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 12:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4061
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ящик ответов писал(а):
Ещё вопрос. Ты считаешь, что 7 церквей - это 7 собраний помазанного ОСТАТКА (не организованных помазанным остатком, а именно - состоящие из САМОГО ОСТАТКА):

Амила писал(а):
2. ИМХО, помазанный ОСТАТОК- 7 церквей, а 7 звезд - это 7 руководящих помазанников в деснице невидимого Христа.

По твоей версии выходит, что церкви народа Иеговы (7 светильников) должны состоять только из одних помазанников, так или нет?


Ящики, я уже ответила выше на этот вопрос, осветив и разложив в нем по полочкам все интересующие вас моменты. Мой вам совет: читая Откр.1:20, включите хотя бы фонарик, бо там говорится о руководящем звене, даже если он самый распомазанный и семи пядей во лбу.
Все факты, которые я привела в старттопике, показывают, что, с момента прихода к власти Рутерфорда и до сегодняшнего дня, ОСБ-шный Руксовет с "ВиБРом", увы, так и НЕ ПОСТИГЛИ тайну организационного устройства земного святилища Иеговы в день Господа. :( Достоверную информацию "кто есть кто" в этой среде знают только Иегова и Христос. По Писанию, запечатленных печатью Божьих избранников только 144000. - Откр.7:4; 14:1-3 А помазанный ОСТАТОК, который будет убит и дополнит это число, будет в количестве 7000. - Откр.11:13 :deal: Поименный список 144000 запечатленных особой печатью известен только Богу и Христу, ПОЭТОМУ ОСБшный список ОСТАТКА "помазанников" НЕ МОЖЕТ отражать точку зрения Бога и Христа. Как еще нужно всё это объяснять, чтобы вы поняли?



Ящик ответов писал(а):
Далее. Если 7 ангелов или звёзд - это 7 руководящих помазанников в буквальном смысле, выходит также, что на земле в День Господа должно быть 7 собраний, состоящих из одних помазанников - также в буквальном смысле?

Ящики, прочтите Откр.1:20 при дневном свете и с фонариком. Да поможет вам Бог понять суть устройства Его земного святилища в день Господа Христа.


Ящик ответов писал(а):
Известны ли тебе такие собрания?

Да, известны. :yes: Сегодня это ОСБшный Руксовет и "ВиБР" :) , но "кто есть кто" в их среде об этом знают только Иегова и Христос. Если Бог нас помилует, то в Миллениуме получим о каждом из них полную информацию, кто из помазанников добежал до финиша и вошел в число победителей, а кто только называл себя помазанником, не являясь таковым на деле. Тех, кто взошел на Сион и сел рядом с Христом, будем знать поименно. - Пс.86:5,6

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророчество об организационном устройстве Церкви. Откр.1
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1516
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: считаем с.И - народом Бога
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Амила, мы обо всём этом при свете светильника увидели [url]иначе[/url], извини :D Обсуждать как бы и не видим смысла: ты ведь уверена, что мы слепы, а ты зрячая, то пусть будет так :yes:
Только вот это, пожалуй, высветим:

Цитата:
Ящики, предпологать, что для Иеговы и Христа все собрания СИ являются ЗОЛОТЫМИ светильниками, на мой взгляд, глупо.
Светильник - это то, что распространяет свет Бога на земле. Все собрания свидетелей Иеговы по всему миру распространяют ОДИНАКОВЫЙ свет Его истины. Значит, все они светят его светом благодаря помазанникам: помазанники таки зажигают :) :au:

Цитата:
Семь ЗОЛОТЫХ светильников - это помазанный ОСТАТОК рабов, которых Христос признает Своими братьями. Их имена известны только Иегове и Христу.
Ты стала верить в НЦХ? #-o
Как же тогда они имеют СВОИ собрания? Если их никто не знает? И все ли из остатка сегодня имеют СВОИ собрания, которыми руководят?
По факту если, так многие из них на задворки империи ОСБ задвинуты, над ними рулят старейшины с земной надеждой. Какие ж они светильники, если не имеют даже возможности светить??

Цитата:
Согласно Писанию и Божьей воле, земное святилище Христа ДОЛЖНО отражать собой Его небесное святилище. А на небе у Христа 7 духов и 7 огненных светильников. - Отк.4:5; 5:6
В его распоряжении - также и четыре животных и 24 старца-Откр.4:4,7; 5:8. Но даже не в этом вопрос: сказано, что семь духов посланы во ВСЮ землю. Значит, остаток помазанников должен светить светом Бога на всю землю. А что на деле?
Только несколько человек в РС зажигают "Божий" фонарь для свидетелей Иеговы - и баста. Остальной остаток - по боку и цыц. Кому и как светят по-твоему ОСТАЛЬНЫЕ???

Цитата:
Вы ведь знаете, чем отличается в Божьем доме внутренний двор от внешнего ....
Вот тут даже не станем скромничать :yes:

Цитата:
прочтите Откр.1:20 при дневном свете и с фонариком. Да поможет вам Бог понять суть устройства Его земного святилища в день Господа Христа.
Так ведь ты сама и написала про устройство Дома Иеговы (светильника Его, Церкви) в День Христов: со внутренним и внешним двором - храм Его будет (Откр.11:1,2). То мы с Иоанном согласные. :yes:
Потому и считаем, что 7 светильников - это суть ВСЕ собрания народа Иеговы во всей своей полноте УСТРОЙСТВА, с внутренним и внешним дворами для поклонения, с помазанниками и поклонниками земной надежды, совместно распространяющие свет Божьей истины по всему миру :hb:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: