Текущее время: Ср мар 20, 2019 6:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2012 10:49 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
стефан писал(а):
Итак, о чём или о ком идёт речь в 1Иоанна? А речь идёт : вопервых, о Боге, и во вторых, о Его Сыне, как о сыне Его, а не о Боге-Сыне, что и подитоживает 5:20, где сказанно : "чтобы знали Истинного (а не просто истину - с артиклем, как в 5:1 "Родившего") и мы есть в истинном в Сыне ЕГО .... этот есть истинный Бог" - т. е. Тот, Которого Сын - Христос и о Котором и идёт речь в 1Иоанна и именно Ему мы молимся, как говорится в 3:21,22 ! А главное сам Христос сказал, как правильно, как есть на самом деле, кто есть "истинный Бог", как, для нас, так и для Него! (Ин.17:3; 20:17) и вибр тут вовсе не причём, и без вибра всё понятно!


стефан, если эта фраза относится к Богу Отцу, в таком случае мысль апостола становится совершенно бессмысленной и тавтологичной. В самом деле, что же хотел сказать Иоанн? Что истинный Бог есть истинный Бог?! :shock: Это кому-то надо доказывать? Мысль же в том, что Христос, будучи Богом по природе, явился в мир человеком и сделал возможным познание Бога (Ин. 1:18, 14:9). К тому же в этом же послании, как и во всей Библии, только Иисус Христос, а не Отец, называется «вечной жизнью» (см. 1 Ин. 1:2) :deal:

стефан писал(а):
Естественно, что из всех людей на свете, только Он - сын Бога, по-настоящему знает Отца, как и наоборот, никто из людей не знает Иисуса, лучше, чем Бог. (Ин.5:37; 6:46; 8:54,55) Где эти троицелюды здесь сравнение Его с Ангелами опять увидели? Причём здесь Архангел? Как они, эти обожествлятели Христа, вечно видят то, чего нет в тексте? (Помню один такой указал даже мне на Ин.17:3 и сказал: смотри, они же едины!) Или слова: "Он хочет открыть" и следующие, это про Ангелов?


Погодите, сударь. Вдумайтесь хорошенько в эти слова: "Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" (Ин. 10:15). Как Отец знает Сына? в совершенстве или нет? Конечно в совершенстве. Значит и Сын в совершенстве знает Отца. Но как творение может в совершенстве знать Бога! Это нонсенс! Бог есть бесконечное бытие. Его невозможно знать в совершенстве, однако Сын знает. Какой вывод? Сын есть тот же Бог, что и Отец. Иначе он не смог бы в совершенстве Отца.

стефан писал(а):
Где же это там так сказано, что жизнь вечная - это сам Иисус ? И что тогда значили бы эти слова, что это и всё и вся жизнь вечная и нам ничего не достанется ? Или "жизнь вечную, которая была у Отца" принёс нам Иисус, а не просто имя у Него такое, как вы трактуете 1Ин.5:20, что и показывают другие стихи из 1Ин. (4:9; 5:11-13) Поэтому Иисус и говорил о себе, что он "воскресение и жизнь", потому что Он это осуществит ! В 1Ин.5:20, в противоположность ложным представлениям о Боге, показывается, кто "есть истинный Бог" и от Кого мы получим "жизнь вечную". Что здесь ещё можно нафантазировать?


Читаем еще раз, учитывая артикли: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове Жизни, ибо Жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию Вечную Жизнь, которая была у Отца и явилась нам" (1Иоан.1:1,2). Вы серьезно не видите, что Слово и есть сама Вечная Жизнь?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2012 5:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 1975
Откуда: Луганщина
Arsen писал(а):
стефан, если эта фраза относится к Богу Отцу, в таком случае мысль апостола становится совершенно бессмысленной и тавтологичной.
А если к Иисусу, то не бессмысленной и не тавтологичной? :prankster:

Arsen писал(а):
В самом деле, что же хотел сказать Иоанн? Что истинный Бог есть истинный Бог?! Это кому-то надо доказывать?
А кому надо доказывать, что Иисус, это истинный Бог? Что истинный Бог Иисус и есть истинный Бог Иисус? :shock: Или они только теперь дожны были это узнать? Т. е. только из 1Иоанна?

Arsen писал(а):
Мысль же в том, что Христос, будучи Богом по природе,
Да чушь это всё, нет там никакой такой мысли! [-X

Arsen писал(а):
и сделал возможным познание Бога (Ин. 1:18, 14:9)
А до этого познать Бога было невозможным? (Рим.1:20; Ин.6:44,45)

Arsen писал(а):
К тому же в этом же послании, как и во всей Библии, только Иисус Христос, а не Отец, называется «вечной жизнью» (см. 1 Ин. 1:2)
И что?

Arsen писал(а):
Погодите, сударь. Вдумайтесь хорошенько в эти слова: "Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" (Ин. 10:15). Как Отец знает Сына? в совершенстве или нет? Конечно в совершенстве. Значит и Сын в совершенстве знает Отца. Но как творение может в совершенстве знать Бога! Это нонсенс! Бог есть бесконечное бытие. Его невозможно знать в совершенстве, однако Сын знает. Какой вывод? Сын есть тот же Бог, что и Отец. Иначе он не смог бы в совершенстве Отца.
Эта демагогия не имеет никакого отношения к этому тексту, сказанному людям. Если бы Иисус захотел похвастаться своими исключительными знаниями, как вы ему хотите приписать, то так и учил бы везде, как вы здезь понаписывали. Но Иисус везде призывает (и его ученики потом) стремиться знать Бога, как можно лучше и подражать Ему в совершенстве! "Да будете сынами Отца вашего небесного ... будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" Как говорится в том же тексте иисус радовался вожности что люди могут получить эти знания о Нём: "славлю Тебя ..., что Ты ... открыл то ... таково было Твоё благоволение" и Иисус говорит, что как никто другой может в этом помочь и "хочет открыть", а не то, что: даже и не надейтесь всё-равно, как Я не познаете!

Arsen писал(а):
Читаем еще раз, учитывая артикли: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове Жизни, ибо Жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию Вечную Жизнь, которая была у Отца и явилась нам" (1Иоан.1:1,2). Вы серьезно не видите, что Слово и есть сама Вечная Жизнь?
Но в итоге, в том стихе 5:20, который вам необходим, для того, чтобы связать жизнь вечную и истинного Бога союзом "и", артикля нет, чтобы можно хоть, как-то натянуть такое толкование! И разве сам по-себе артикль указывает, что это персона? сам по-себе артикль, это стово "это", что передаётся переводчиками СП, которые совсем не замечают там указания на Христа, а они обязательно это сделали бы, если бы этому были предпосылки!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2012 8:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
А в чем проблема для унитария,если слова истинный(алифинос) Бог применить к Иисусу?
Иисус разве не Бог,с точки зрения могущества,власти и данных ему полномочий?
Разве он не истинный(реальный бог) в противовес выдуманным,нереальным божествам Греции и Рима?
Это вполне в духе Иоанна писать об Иисусе как об истине сравнивая его с настоящими(реальными) явлениями и предметами.
Иисус говорит о себе что он:
- реальный(алифинон) свет (Ин 1:9).
- реальный(алифинон) хлеб (Ин 6:32);
- реальная(алифини) виноградная лоза (Ин 15:1);
суд Христа -(алифини) реален (Ин 8:16).

Баркли комментируя эту особенность говорит что:
Евангелие от Иоанна дало новое понятие, в котором греки могли мыслить об Иисусе, в котором Иисус был представлен как Бог, выступающий в облике человеческом.
б) У греков была теория о двух мирах. Один мир - это тот, в котором мы живем.
Это был, по их представлениям, в некотором смысле прекрасный мир, но это был мир теней и копий, нереальный мир. Другой же был реальный мир, в котором пребывают вечно великие реальности, от которого земной мир лишь бледная и бедная копия.

Мир невидимый был для греков реальным миром, а мир видимый - лишь тенью и нереальностью.
Греческий философ Платон систематизировал это представление в своем учении о формах или идеях.
Он считал, что в мире невидимом есть совершенные бестелесные прообразы всех вещей, а все вещи и предметы этого мира являются лишь тенями и копиями этих извечных прообразов.
Попросту говоря, Платон считал, что где-то существует прообраз, идея стола, причем все столы на земле представляют собой лишь несовершенные копии этого прообраза стола.
А самая великая реальность, высшая идея, прообраз всех прообразов и форма всех форм есть Бог.
Оставалось, однако, решить вопрос о том, как попасть в этот реальный мир, как уйти от наших теней к вечным истинам. И Иоанн заявляет, что именно эту возможность дает нам Иисус Христос.
Он Сам есть реальность, пришедшая к нам на землю.
В греческом языке для передачи понятия реальный в этом смысле употребляется слово алефейнос, которое очень близко связано со словом алефес, что значит истинный, подлинный и алефейа, что значит истина. В Библии греческое алефейнос переведено как истинный, но было бы правильно также перевести его как реальный

http://bible.by/barclay-new-testament/read-com/43/00/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2012 9:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Ginger писал(а):
А в чем проблема для унитария,если слова истинный(алифинос) Бог применить к Иисусу?
Иисус разве не Бог,с точки зрения могущества,власти и данных ему полномочий?
Разве он не истинный(реальный бог) в противовес выдуманным,нереальным божествам Греции и Рима?


Ginger, то есть, вы предлагаете верить в существование как минимум двух Богов? Вам не кажется, что если помимо одного истинного Бога существует еще некий реальный бог, то мы приходим к политеизму?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2012 10:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
стефан писал(а):
А если к Иисусу, то не бессмысленной и не тавтологичной? :prankster:


нет, конечно. Она становится понятной.

стефан писал(а):
А кому надо доказывать, что Иисус, это истинный Бог? Что истинный Бог Иисус и есть истинный Бог Иисус? :shock: Или они только теперь дожны были это узнать? Т. е. только из 1Иоанна?


Как кому? А кому вообще писал ап. Иоанн? Вы внимательно прочитайте стих и проследите строй мысли. Иоанн говорит, что пришел Сын Божий и дал нам разумение Истинного и мы в Нем чрез Сына. Последняя часть стиха и объясняет причину того, почему в Сыне мы обретаем Истинного, потому что Сын есть истинный Бог и вечная жизнь.

стефан писал(а):
Arsen писал(а):
и сделал возможным познание Бога (Ин. 1:18, 14:9)
А до этого познать Бога было невозможным? (Рим.1:20; Ин.6:44,45)


А что для вас это новость? В той мере в какой открыл Отца Сын, до его прихода сделать это было невозможно. "Видевший меня, видел Отца" :deal:

стефан писал(а):
Arsen писал(а):
К тому же в этом же послании, как и во всей Библии, только Иисус Христос, а не Отец, называется «вечной жизнью» (см. 1 Ин. 1:2)
И что?


А то, что вечной жизнью Отец нигде не называется, зато Сын называется. Отсюда следует, что речь здесь идет о Христе.

стефан писал(а):
Эта демагогия не имеет никакого отношения к этому тексту, сказанному людям. Если бы Иисус захотел похвастаться своими исключительными знаниями, как вы ему хотите приписать, то так и учил бы везде, как вы здезь понаписывали. Но Иисус везде призывает (и его ученики потом) стремиться знать Бога, как можно лучше и подражать Ему в совершенстве! "Да будете сынами Отца вашего небесного ... будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" Как говорится в том же тексте иисус радовался вожности что люди могут получить эти знания о Нём: "славлю Тебя ..., что Ты ... открыл то ... таково было Твоё благоволение" и Иисус говорит, что как никто другой может в этом помочь и "хочет открыть", а не то, что: даже и не надейтесь всё-равно, как Я не познаете!


ясно... все что не укладывается в вашу схему - значит демагогия. Простите, а как еще надо понимать слова Христа: "и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына" (Лук. 10:22). Задумайтесь, кем же является этот Сын, что о нем всё, знает только Отец!? И что же он за Ангел, который знает все об Отце?

стефан писал(а):
Но в итоге, в том стихе 5:20, который вам необходим, для того, чтобы связать жизнь вечную и истинного Бога союзом "и", артикля нет, чтобы можно хоть, как-то натянуть такое толкование! И разве сам по-себе артикль указывает, что это персона? сам по-себе артикль, это стово "это", что передаётся переводчиками СП, которые совсем не замечают там указания на Христа, а они обязательно это сделали бы, если бы этому были предпосылки!


причем здесь-то артикль? Сын назван вечной жизнью по существу. Свяжите просто эти два стиха.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2012 11:14 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Arsen писал(а):
Ginger писал(а):
А в чем проблема для унитария,если слова истинный(алифинос) Бог применить к Иисусу?
Иисус разве не Бог,с точки зрения могущества,власти и данных ему полномочий?
Разве он не истинный(реальный бог) в противовес выдуманным,нереальным божествам Греции и Рима?


Ginger, то есть, вы предлагаете верить в существование как минимум двух Богов? Вам не кажется, что если помимо одного истинного Бога существует еще некий реальный бог, то мы приходим к политеизму?

Ни к какому политеизму мы не приходим,богов по Писанию много,таких как идолы или сатана (2-е Кор 4:4),
также носители божественной истины-ангелы и люди,тоже зовутся богами,как Моисей,судьи Израиля и сам Христос.
Такие же титулы как Эллохим,Эль Шаддай, Всевышний и Всемогущий относятся не ко всем богам,а лишь к одному Отцу...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2012 11:47 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 1975
Откуда: Луганщина
Arsen писал(а):
нет, конечно. Она становится понятной.
А мне понятно, когда и об Отце! А когда об Иисусе то наоборот не понятной, особенно ввиду того, что Он сам сказал в Ин.17:3 и 20:17!

Arsen писал(а):
Как кому? А кому вообще писал ап. Иоанн? Вы внимательно прочитайте стих и проследите строй мысли. Иоанн говорит, что пришел Сын Божий и дал нам разумение Истинного и мы в Нем чрез Сына.
Т. е. это Иоанн сам себе это доказывает, говоря "нам"? :D

Arsen писал(а):
А что для вас это новость? В той мере в какой открыл Отца Сын, до его прихода сделать это было невозможно. "Видевший меня, видел Отца"
А, "в той мере" оказывается! Так это большая разница со: "сделал возможным познание"! Потому что, если ты не "научился" сначала "от Отца" и об Отце и понять-то Сына не возможно! (Ин.6:44,45)

Arsen писал(а):
А то, что вечной жизнью Отец нигде не называется, зато Сын называется. Отсюда следует, что речь здесь идет о Христе.
Не называется там Сын вечной жизьнью, а говорится про жизнь вечную, как про жизнь вечную. Или в Ин.17:3 жизнь вечная, это тоже Иисус?

Arsen писал(а):
ясно... все что не укладывается в вашу схему - значит демагогия. Простите, а как еще надо понимать слова Христа: "и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына" (Лук. 10:22). Задумайтесь, кем же является этот Сын, что о нем всё, знает только Отец!?
Опять двадцать пять! К кому Иисус обращается с сиими словами к Ангелами? Естественно, что из всех людей на свете, только Он - сын Бога, по-настоящему знает Отца, как и наоборот, никто из людей не знает Иисуса, лучше, чем Бог. (Ин.5:37; 6:46; 8:54,55) И кому "Он хочет открыть" Ангелам?

Arsen писал(а):
И что же он за Ангел, который знает все об Отце?
:shock: А почему Ангел не может знать всё об Отце? :shock: Это что собачки небесные, безмозглые?

Arsen писал(а):
причем здесь-то артикль? Сын назван вечной жизнью по существу. Свяжите просто эти два стиха.
Не причём? тогда вообще всё просто - жизнь вечная она и в Африке жизнь вечная, это когда живёшь вечно, понимаете, а не просто чей-то никнейм!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2012 11:56 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Ginger писал(а):
Ни к какому политеизму мы не приходим,богов по Писанию много,таких как идолы или сатана (2-е Кор 4:4),
также носители божественной истины-ангелы и люди,тоже зовутся богами,как Моисей,судьи Израиля и сам Христос.
Такие же титулы как Эллохим,Эль Шаддай, Всевышний и Всемогущий относятся не ко всем богам,а лишь к одному Отцу...


Ginger, но ведь совершенно очевидно, что понятие "бог" приложимо к сатане, судьям и ангелам в совершенно ином смысле нежели к Сущему! Или вы считаете, что Моисей такой же бог, что и Господь Саваоф? Мы видим условное использование понятия "бог" и онтологическое, которое применимо лишь к Единому. Если по отношению к Сыну понятие "бог" используется в условном значении, то как тогда объяснить Ис. 9:6, Кол. 2:9 и Фил. 2:6, согласно которым Сын онтологически имеет Божественную сущность? Как в таком случае быть и со всей первой главой послания к Евреям, в которой показано сколь велика разница между Единородным Сыном и ангелами?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2012 2:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 1975
Откуда: Луганщина
Arsen писал(а):
но ведь совершенно очевидно, что понятие "бог" приложимо к сатане, судьям и ангелам в совершенно ином смысле нежели к Сущему!
Иисус привёл его именно всвязи с претензиями к Нему, как имеющему связь с Богом, сказав, что само по-себе это слово не имеет обнозначного определения, что и вы можете им назваться, а тем более Я, тем боле, что я только сказал, что Я - сын Божий, а не бог, а сынами Божьими называются обоснованно все его слуги!

Arsen писал(а):
Как в таком случае быть и со всей первой главой послания к Евреям, в которой показано сколь велика разница между Единородным Сыном и ангелами?
С 1 гл. Евр. всё впорядке, нет там большой разницы, между Ангелами и Первенцем (Первенцем по сравнению с кем?) богом и сыном с "престолом" и другими "соучастниками" Его! И это ещё надо всё Павлу доказать, как не самоочевидное.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2012 1:33 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Arsen писал(а):
Ginger писал(а):
Ни к какому политеизму мы не приходим,богов по Писанию много,таких как идолы или сатана (2-е Кор 4:4),
также носители божественной истины-ангелы и люди,тоже зовутся богами,как Моисей,судьи Израиля и сам Христос.
Такие же титулы как Эллохим,Эль Шаддай, Всевышний и Всемогущий относятся не ко всем богам,а лишь к одному Отцу...


Ginger, но ведь совершенно очевидно, что понятие "бог" приложимо к сатане, судьям и ангелам в совершенно ином смысле нежели к Сущему! Или вы считаете, что Моисей такой же бог, что и Господь Саваоф? Мы видим условное использование понятия "бог" и онтологическое, которое применимо лишь к Единому. Если по отношению к Сыну понятие "бог" используется в условном значении, то как тогда объяснить Ис. 9:6, Кол. 2:9 и Фил. 2:6, согласно которым Сын онтологически имеет Божественную сущность? Как в таком случае быть и со всей первой главой послания к Евреям, в которой показано сколь велика разница между Единородным Сыном и ангелами?

Моисей бог,поскольку был носителем божественной истины,также как судьи Израиля.
А в первой главе евреям,Павел пишет об особой чести и власти Иисуса,в этом смысле,действительно можно задать вопрос:
Кому и когда из ангелов Бог столько открыл,дать так знать себя(знать в смысле особых отношений),дал столько силы и власти,и сотворил первым(первенцем)?
Правильно,никому,поскольку ему покорились и подчинились все ангелы,и все земное,и в этом смысле он истинный Бог,имеющий ключи жизни и смерти,но получил то оно все это от Отца.И здесь нет противоречия,что ангел,в его случае Архангел может одновременно быть и богом.Можно вспомнить,как Авраам обращаясь к одному из трех ангелов в Содоме,называл его Господь и Иегова.
В этом смысле Иисус-истинный (реальный) Бог,который имеет реальную власть и реальные полномочия от Отца.
Словосочетание "истинный Бог" в данном случае можно сравнить с истинным пророком,который истинен в своем призвании,в противовес пророкам ложным.

Пусть Бог Господа нашего Иисуса Христа, славный Отец, дарует вам мудрость духовную и откровения, которые дадут вам способность познать Его.
18 Пусть ум ваш станет восприимчив к свету, чтобы вы узнали, что такое надежда, к которой призвал Он вас, и как великолепно наследие, которое дарует Он всем людям Своим,
19 и как ни с чем не сравнима сила Его для нас, верующих, великая сила Его,
20 которую Он воплотил во Христе, когда воскресил Его из мёртвых и усадил Его по правую руку от Себя в Царстве Небесном.

21 Поместил Его выше всех правителей, властей, сил и господ, и выше любого звания, которое может быть присвоено не только в наше время, но и во все грядущие времена.
22 И Он отдал всё под руку Его
и сделал Его высшим главою церкви.

(Эфесянам 1:17-23,Новый Завет, современный перевод)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2012 9:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
А я вот что подумал... может мои рассуждения пока и примитивны по сравнению с вашими. Арсен, как и все православные, верит отцам церкви, Аквила, Иереней... это понятно, так как кто был ближе то к учению Иисуса, мы или они, возможно, беседовавшие с апостолами или их прямыми учениками, видевшие чудеса св. Духа. Другие за монотеизм, якобы Бог един и другого быть не может, тем более, что сам Тетраграмматон сказал "Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось" (Исаия 46:9, 10а)
Ну, это перевод ПНМ, подобен они перевели, возможно, как раз чтобы подтвердить Михаила(кто подобен Богу, кто как Бог?), тут ясно, что ВСЕМОГУЩИЙ Бог один.
Кроме того это подтверждается Деяния 1, "ДАНА мне всякая власть", сказал Иисус.
Возможно у вас есть дети, у меня есть один сын:) Так вот, он ЧЕЛОВЕК, у Бога же тоже может родится только БОГ.
"Единородный Сын, сущий в недре Отца". Ангелы, даже Михаил, не могут и близко сравниться с Иисусом Евреям 1:5 "Кому когда из ангелов сказал Бог: ты Сын мой, я ныне родил тебя"? И вообще там дальше в этой главе рассуждения АПОСТОЛА, с ним что ли будем спорить, если бы он явился на этот форум, тоже стали бы с ним тягаться, нет, Бог троица, нет ,Бог един? :)
Несомненно, природа Бога это важное познание. Но нам наверно ничего друг другу не доказать, да и надо ли, это мне кажется Сатана придумал, унитарии, тринитарии, посерединке.... Особенно я не смогу, знаний мало....
Одно знаю точно, Иисус не ангел и не ВСЕМОГУЩИЙ, но он Бог. Сын Божий - Бог. Для нас во всяком случае. И если обратиться к нему, это не грех, но по моему и не молитва, а просто просьба и обращение к старшему Брату.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ком в Библии сказано: «Истинный Бог и жизнь вечная»?
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2012 1:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 1975
Откуда: Луганщина
Д. Дэн писал(а):
Арсен, как и все православные, верит отцам церкви, Аквила, Иереней... это понятно, так как кто был ближе то к учению Иисуса, мы или они, возможно, беседовавшие с апостолами или их прямыми учениками,
Они, как и мы сегодня находимся в одном положении, они, как и мы уже не общаемся на прямую с Апостолами, а обращаемся к их писаниям, что и делали, тот же Ириней, например, постоянно и их уважение к Св. Писанию хорошо известно и именно на нём они и строили тогда всои выводы обо всём и именно на основании его они боролись с ересями. Вот если бы они сами были вдохновлёнными призванные дать дополнительные откровения от Бога, то тогда, да, они были бы единственными нам авторитетами. Но они сами на богодухновенных не претендовали, а были хранителями традиций. А вот насколько они их хранили лучше самим проверить по первоисточнику, который они сами и остаивали, как и всех остальных, заявляющих, что эстафету хранения этих традиций они переняли у них.

Д. Дэн писал(а):
видевшие чудеса св. Духа.
Само по себе видение таких чудес не подтверждает, что видевшие их будут говорить нам исключительно Божественную информацию и истину. А мы и без видения этих чудес верим апостолам и Христу и читаем о чудесах этих в Библии. А во времена Ириния чудес этих уже не было и он вспоминает о них, как о прошлых делах, мол где-то когда-то, вроде бы говорят.

Д. Дэн писал(а):
"Единородный Сын, сущий в недре Отца". Ангелы, даже Михаил, не могут и близко сравниться с Иисусом Евреям 1:5 "Кому когда из ангелов сказал Бог: ты Сын мой, я ныне родил тебя"?
А когда Бог это ему сказал? (Дн.13:32,33) Когда Он сказал ему "сиди одесную Меня"? А до того? И если Иисус "первенец", то среди кого? Если есть первенец, то должны быть и вторые такие же по-природе, ведь не среди же людей Он первенец! Так сильно ли уж так Он далёк от Ангелов, от других "соучастников" Своих? Ангелы такие же и сыны и боги! Когда, например Царь, как это часто бывало, выбирает из всех остальных принцев крови одного наследника и он потом становится королём, чем его положение круто отличается от остальных, это же не значит, что остальные будут вроде служебных собачек! Всё это не отменяет их родства и поэтому, для называния Христа Арх-Ангелом и отождествления Его с Михаилом нет никаких запретов в Писании!

Д. Дэн писал(а):
И если обратиться к нему, это не грех, но по моему и не молитва, а просто просьба и обращение к старшему Брату.
Обращение к брату, это когда мы могли бы лично с ним поговорить, а когда невидимо, это молитва веры, как к источнику спасения, а Иисус путь именно к Богу, не так что мы в своих молитвах должны обязательно упоминать: лети лети молитва через Иисуса Христа, а то не долетит, мол Иисус как секретарь у Бога и сначала Он кореспонденцию проверяет, а то что только христианин или желающий им быть будет услышан, это и есть: "просите во имя Моё" и просите "у Отца", а не у Него - молитесь же так: "Отче наш" и "Отец даст просящим у Него", ведь сам Иисус, как "путь", как учитель дал нам в этом пример молясь Отцу, а не сам по себе и без Отца всё мог, и это естествено был Его разговор с Ним! Будет ли это грех, вряд ли - есть грехи и по страшнее и Бог знает и то "в чём мы имеем нужду и без молитв наших"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: