Текущее время: Сб сен 22, 2018 11:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 11:25 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
пров писал(а):
если переданы по наследству
неправильные гены Адама-закон,то кто этот закон установил?
Цитата:

Бог установил много законов. Но люди сами их извратили. Начиная с Адама и Евы. Теперь же у еас есть возможность показать Бог, что мы хотим жить по Божьим нормам и в будущем снимем с себя проклятие греха Адама. Вот в этом свобода выбора. Подчиняться Богу или нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 11:40 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Артур писал(а):
Испорченные гены Адама - это несовершенство, которое передано потом потомкам, то есть нам. Это подтверждают генетики. Вот почему мы болеем, стареем и умираем. Точно так как сказал Бог - вкусишь, смертью умрёшь.
Сказано - "Умрешь" - было Адаму лично. Не сказано - "Ты и все потомки твои - все смертию умрете" Но, однако, умирают все. Не только та душа, которая согрешила, а все потомство.

Законы генетики и биологии, согласно которым потомки Адама расплачиваются за вину их праотца, установлены Богом.
Тем самым Богом, который говорил вот это:
"И было ко мне слово Иеговы: «Что вы имеете в виду, употребляя эту поговорку в израильской земле: „Отцы ели кислый виноград, а у сыновей на зубах оскомина“? „Жив я,— говорит Владыка Господь Иегова,— вы больше не будете употреблять эту поговорку в Израиле. Вот, все души принадлежат мне. Как душа отца, так и душа сына принадлежат мне. Душа, которая грешит, та умрёт. Иезекииля 18:1-4.

Отношение Бога к человеку неизменно, в Нем нет и тени перемены, нет и лицеприятия. Почему же Его отношение к расплате сыновей за вину отцов так кардинально изменилось?

Потомство родителей - это часть самих родителей. Если дети в сознательном возрасте сделают правильный выбор, а их родители нет, то Бог взыщет не с детей, а с родителей. Но последствия связанные с наследственностью, воспитанием окружением в котором выросли дети их не избегут. Так что какие бы мы хорошие не были, Адам как наш праотец. передал нам много плохого, а потом ещё и ёщё нам другие добавили. Но всё-равно мы сами сегодня можем выбирать путь подчинения Богу. Мы не обречены на прозябание.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 11:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Артур писал(а):
Адам как наш праотец. передал нам много плохого, а потом ещё и ёщё нам другие добавили. Но всё-равно мы сами сегодня можем выбирать путь подчинения Богу. Мы не обречены на прозябание.

не Адам "передал ",а Бог наградил- он на нас распространил генное несовершенство Адама. Сам Адам и пальцем не пошевелил для этого- это наказание Бога. За что- обьясни.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 12:15 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рики писал(а):
Артур писал(а):
Испорченные гены Адама - это несовершенство, которое передано потом потомкам, то есть нам.
ладно,зайдём с другой стороны. :wink: Кто же "испортил гены Адама"? И почему,точнее за что?
Хочешь сказать,что Бог испортил за непослушание? То есть Бог таким образом наказал адама? Прекрасно, а нас всех тогда за что наказал тем же самым. Хотя уже вижу,что ты не знаешь.Я просто думала ,а вдруг случится чудо и кто то знает. :D
Цитата:
Детей нельзя воспринимать отдельно от родителей их образа жизни и греха Адама. Дети не ангелы, что рождаются безгрешными.
Есть 2 вида греха-Адамов и наш собственный.Так как дети нагрешить просто не успели,получается умирают они за адамов грех_Но этим грехом их "наградил" Бог,притом насильно, дети то в чём виноваты?

Сие похоже будет навсегда тайной покрыто. :prankster: ладно,оставлю несчастных Си в покое, вы явно не знаете.
Цитата:

ТО о чём мы говорим не тайна. Смотря как к этому относиться. Если ставить вопрос так - Какое право Бог имел с нами так жестоко поступить? Почему он выбрал такой трудный для нас путь? Тогда да, вероятно, ответа не будет. Так как это не вопросы, а уже чувства и эмоции и выводы сделанные на их основе.
Кто испорил гены Адама? Сам Адам. За что? Это естественный процесс. Его заложил Бог. Это называется - свобода выбора. За неправильное использование этой свободы Адам и поплатился. И Бог ничего специально не портил. Сработал заложенный заранее механизм и всё. Наказание же было определенно заранее - смерть. Смерть за непослушание.
А нас за что наказал?
Нас никто не наказывал. Сама смерть стала частью того несовершенства, что мы получили от Адама.
Здесь два варианта. Или Бог должен был сразу уничтожить Адама и Еву и не разрешать ему родить детей после согрешения. Тогда бы нас сегодня не было и мы как говорит Соломон в Экклезиасте,ыли бы самыми счастливыми.
Или Бог должен был вмешаться и сразу всё починить у потомков Адама. Адам с Евой бы умерли, а все остальные жили бы не тужили.
Если бы Бог сразу уничтожил Адама, значит Он не способен выполнять данные обещания и выполнять сСвои замыслы. Ведь он намеревался заселить землю и превратить её всю в рай именно потомками Адама, а не кем-то другими.
Если бы Бог вмешался в другом случае - это означало бы вмешательство в свободу воли его творения, что само по себе бессмысленно. Тогда можно было бы вообще творить всё что хочешь и не соблюдать никаких правил - всё-равно ог вмешается и будет всё нормально.
В обоих случаях - Бога мог бы в чём угодно обвинить сатана. ангелы тоже не известно как бы себя повели, у всех была бы причина сомневаться и не доверять такому Отцу. Это и было целью сатаны.
Да дети нагрешить не успели. Особенно совсем младенцы. Но их родители успели. Родители и дети - это ствол и ветви. Что происходит с деревом касается и ствола и ветвей. Это не значит, что младенцы умирают за грехи своих родителей. Но часто родители ведут такой образ жизни, что способствуют смерти своих детей. И если даже нет. Дети умирают по естественным причинам. Из-занесовершенства, которое мы получили по наследству от Адама.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 12:20 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рики писал(а):
Артур писал(а):
Адам как наш праотец. передал нам много плохого, а потом ещё и ёщё нам другие добавили. Но всё-равно мы сами сегодня можем выбирать путь подчинения Богу. Мы не обречены на прозябание.

не Адам "передал ",а Бог наградил- он на нас распространил генное несовершенство Адама. Сам Адам и пальцем не пошевелил для этого- это наказание Бога. За что- обьясни.

Бог закончил творить и стал отдыхать от своих дел творения как ты помнишь. Так что ОН не мог как-то специально ещё что-то новое сотворить. Даже земля, которая была проклята за грех Адама сама должна была произрастить сорняки. В земле Бог уже заложил такую возможность. Так что это Адам нас наградил. Бог допустил этому распространиться по причинам, которые я уже выше в предыдущем посте писал. Но нельзя сказать - За что? Коонкретно тебя Рики ни за что. Да и любого человека ни за что. Но почему? Вот потому о чём я написал выше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 8:18 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 944
Откуда: киев
Кредо: Полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Артур писал(а):
ТО о чём мы говорим не тайна. Смотря как к этому относиться.


Кто испорил гены Адама? Сам Адам. За что? Это естественный процесс. Его заложил Бог. Это называется - свобода выбора. За неправильное использование этой свободы Адам и поплатился. И Бог ничего специально не портил. Сработал заложенный заранее механизм и всё. Наказание же было определенно заранее - смерть. Смерть за непослушание.
А нас за что наказал?
Нас никто не наказывал.
Сама смерть стала частью того несовершенства, что мы получили от Адама.
Это не значит, что младенцы умирают за грехи своих родителей. Но часто родители ведут такой образ жизни, что способствуют смерти своих детей. И если даже нет. Дети умирают по естественным причинам. Из-занесовершенства, которое мы получили по наследству от Адама.


Попробуй внимательно прочитать выделенное и вдуматься.
Отвечать не поспешай.А то я в сердцах опять начну хамить,уж извини.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 12:12 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Пров, а ты прочитай то, что я писал выше. По каким двум причинам Бог допускает сегодня зло. И вообще, конкретней выражайся. Ты тут всего повыделял, но что этим хотел сказать я не понял.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 11:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 168
Вера: Атеизм
Кредо: Очень люблю христиан и христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дело в том, что мы сейчас живем не в раю. "Здесь - не рай, Вы ошиблись!" Первые люди жили в раю на земле. А потом Бог их оттуда изгнал. И сказал "терны и волчцы произрастит она тебе". Так что ничего удивительного. И когда другие мальчишки обижают наших детей, это тоже терны и волчцы.
Может быть с приходом Христа ситуация изменилась? Давайте посмотрим. Что сказал Христос своим ученикам про жизнь их в этом мире? "В мире будете иметь скорбь".
Может быть приход на землю Святого Духа что-то изменил?
Да, изменил!! В тех, кто этот Святой Дух на себя приняли. Они уже не будут попусту кого-то бить. Или будут, как, старейшины, ау!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 9:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
странные люди,у них спрашивают " нас всех то за что",а они рассказывают историю сотворения и падения первой пары.
Цитата:
Так что это Адам нас наградил. Бог допустил этому распространиться по причинам, которые я уже выше в предыдущем посте писал.
Сколько раз тебе говорить- что Адам нас ничем не могу наказать физически. Из рая бог выгнал нас всех в лице Адама. А не сам Адам.
Цитата:
о нельзя сказать - За что? Коонкретно тебя Рики ни за что.
Ну слава Богу.. значит меня и ещё целую планету Бог наказал изгнанием из рая и страданиями- низачто.

Какие выводы? :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 3:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 168
Вера: Атеизм
Кредо: Очень люблю христиан и христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Если тебе, Рики, кажется не удовлетворительным описание первой человеческой пары и её изгнание из рая, то можно сказать, что это так случилось с нами со всеми потому, что люди произошли от животных. Я лично сам видел в клетке с мышами, как одна мышь-самец дико преследовала другую мышь-самца, потому что у той, второй не было одного глаза. Есть такое биологическое правило, что онтогенез есть краткое повторение филогенеза. То есть в своем развитии от зачатья до взрослого состояния человек как бы повторяет эволюцию его вида. И у подростков проявляются черты животных млекопитающих, стоящих ниже людей на эволюционной лестнице, но от которых, как считает наука, эти люди произошли. Отсюда и эта дикая жестокость, свойственная подросткам, да и не только им. "Все помышления человека суть зло от юности его". Это такой характер, и это - от мозга.
Однако, хочется вселить и надежду: взрослые и пожилые люди уже более мудрые и благожелательные, чем подростки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 4:02 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Нас всех за что? За то, что мы неотделимы от Адама и Евы наших прародителей. Из-за спорного вопроса.
Адам нас ничем не мог наказать? Рики, он сделал такой выбор, который привёл его к изгнанию из Рая. Он можно сказать сам взял и ушёл оттуда. А то, что Бог его оттуда попросил, так это итог неправильного выбора человека, а не прихоть Бога.
И выводы надо делать, учитывая, что кроме Бога и Адама ещё и дьявол бодрствует.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 8:07 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Интересно, а зачем вообще задавать вопросяы, чтобы просто высказать мысли вслух и покритиковать Бога? А что-нибудь полезное высказать и свои исследования провести слабо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 8:13 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Старик Андреич писал(а):
... И у подростков проявляются черты животных млекопитающих, стоящих ниже людей на эволюционной лестнице, но от которых, как считает наука, эти люди произошли. Отсюда и эта дикая жестокость, свойственная подросткам, да и не только им. "Все помышления человека суть зло от юности его". Это такой характер, и это - от мозга.
Однако, хочется вселить и надежду: взрослые и пожилые люди уже более мудрые и благожелательные, чем подростки.

:) Ну, что Вы! Я не особый почитатель животных, но вынуждена признать:бессмысленная жестокость присуща лишь человеку. Животные ОХОТЯТСЯ а люди ИЗДЕВАЮТСЯ.
уразумейте разницу :!: :!: :!:

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 8:26 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Артур писал(а):
Интересно, а зачем вообще задавать вопросяы, чтобы просто высказать мысли вслух и покритиковать Бога? А что-нибудь полезное высказать и свои исследования провести слабо?

А где же духовноспособные пастыри, поставленные Самим Иеговой? Нету таковых, которые могут вразумить с любовью заблуждающихся.
Как кричать о личной истинности и богоизбранности, так много желающих. А еще сестры не цитируют ихнее понимание :mrgreen: , а думают своей головой. :shock:

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 9:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 168
Вера: Атеизм
Кредо: Очень люблю христиан и христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
Старик Андреич писал(а):
... И у подростков проявляются черты животных млекопитающих, стоящих ниже людей на эволюционной лестнице, но от которых, как считает наука, эти люди произошли. Отсюда и эта дикая жестокость, свойственная подросткам, да и не только им. "Все помышления человека суть зло от юности его". Это такой характер, и это - от мозга.
Однако, хочется вселить и надежду: взрослые и пожилые люди уже более мудрые и благожелательные, чем подростки.

:) Ну, что Вы! Я не особый почитатель животных, но вынуждена признать:бессмысленная жестокость присуща лишь человеку. Животные ОХОТЯТСЯ а люди ИЗДЕВАЮТСЯ.
уразумейте разницу :!: :!: :!:

Дорогая Анастасия!
Я писал как раз о том, как в подшефной мне на работе клетке с мышами одна мышь-самец дико преследовала другую мышь-самца из-за того что у той, другой, не было одного глаза. Она явно не охотилась - не будет же она есть вторую мышь, особенно в условиях хорошей кормежки, да и мышь - грызун. У птиц, у некоторых видов, в стаях есть даже специальная субординация - кто кого имеет право клевать. Причем самые низшие в этой иерархической лестнице, которым уже некого клевать, так как они самые слабые - клюют землю, этим показывая свою всё же принадлежность к этой иерархии. Подобные взаимоотношения складываются у мальчишек в классе, у заключенных в тюрьме, у солдат в армии (не всегда) и т.п.
Другой вопрос - наука ещё до конца не решила, думают ли животные. А люди-то думают точно. В этом смысле я с Вами солидарен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: