Текущее время: Сб ноя 17, 2018 3:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 12:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Пришло вот на ум- почему даже маленькие дети уже злы?Например школьники успешно травят слабого, а если им попадётся не такой как все,например инвалид- способны затюкать насмерть,духовно или физически. Издеваются над носящими очки,над детьми с лишним весом..не понимаю

Если бы мы верили в эволюцию,всё бы обьяснила теория "стадного чувства",ведь именно звери травят и изгоняют непохожих и больных.Или можно обьяснить атавистическими звериными наклонностями.

Но если мы не верим в эволюцию и происхождение человека из зверюги- то откуда в детях зло?

Я понимаю вид зла,который в них рождает общество. Например кого травили в детстве навсегда понесёт этот отпечаток в психике.Станет агрессивным,или наоборот угрюмым и замкнутым,кто то будет тихо ненавидеть весь мир,а кто то даст ненависти пробится наружу.Наверно от многих травм в детстве рождалось не мало Чикатил.

Если это виновато несовершенство человека от Адама с Евой- то получается Бог дал это тело полное звериных инстинктов уже с рождения.Когда дети даже не могут себя сдерживать,и воспитание ещё не изменило их- они показывают неприятную жестокость. Кого за это благодарить вообще?

И вопрос номер 2- если дети грешны от рождения, и становятся ещё хуже страдая от родителей,от школы, от этого мира- то разве это воспитание человечества выбранное Богом?
Первое- дать человеку грешное тело,не способное контролировать эмоции и злое с рождения. Это то тело,которое Бог задумал,или Бог его таким сделал, лишив совершенства?
Второе- это грешное тело живёт и развивается в мире зла и боли, и становится ещё хуже.
Я вообще уже не понимаю Бога- почему нас поставили в такие условия? :-k
был человек в эдеме создан уже таким изначально злым,или его тело стало таким грешным по воле Бога?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 5:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6652
Откуда: НОВОРОССИЯ
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Христос - мой Спаситель
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
skype: Paul Atreydes
Малолетние изверги просто дурно воспитаны - ими никто не занимается. Родители - насколько я сужу это по своим ученикам, не воспитывают, а просто орут или бьют. В свободное время дети предоставлены сами себе - компьютер и телевизор, сбиваются в стаи себе подобных. Родители не смогли их заинтересовать - ни собой, ни полезными интересными занятиями. А ребенку надо посвящать все время, чем-то жертвуя, только тогда его воспитание "окупится".

Я вкладываю много духовного в воспитание моего ребенка. Он воспитывается верующим, и это откладывает отпечаток на его поведение.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 10:00 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1021
Кредо: нецрим
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
Пришло вот на ум- почему даже маленькие дети уже злы?Например школьники успешно травят слабого, а если им попадётся не такой как все,например инвалид- способны затюкать насмерть,духовно или физически. Издеваются над носящими очки,над детьми с лишним весом..не понимаю

Если бы мы верили в эволюцию,всё бы обьяснила теория "стадного чувства",ведь именно звери травят и изгоняют непохожих и больных.Или можно обьяснить атавистическими звериными наклонностями.

на самом деле это грань парохиального альтруизма.
Рики писал(а):
П
Если это виновато несовершенство человека от Адама с Евой- то получается Бог дал это тело полное звериных инстинктов уже с рождения.
и это естественно, т.к детерминированно разработанной Богом биоструктурой.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.(Евангелие Алетейи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 10:03 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1021
Кредо: нецрим
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
armin писал(а):
Малолетние изверги просто дурно воспитаны - ими никто не занимается.
это может усугубить врожденную склонность.
armin писал(а):
Я вкладываю много духовного в воспитание моего ребенка. Он воспитывается верующим, и это откладывает отпечаток на его поведение.
похвально что вы отвечаете и за духовный аспект его социализации.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.(Евангелие Алетейи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 12:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Имеешь нечто доброе-делись
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Как не крути,а окружение влияет на формирование личности ребенка.
Вот скажем проблема депрессивных районов Украины и России,возьмем например какой- нибудь Кривой Рог,Донецкую область,где перспектива развития небогатая на выбор.Либо работа в шахте,либо криминал,наркотики,и маленькая вероятность выдвинуться по спорту или каким-либо искусствам,если конечно есть очевидная одаренность и заинтересованность взрослых в ее развитии.
Почему черные в США-это в основном малообразованные,низкооплачиваемые и социально опасные группы?
Если он с детства вырастет в ощущении,что белые его обидели когда-то,что черные банды-это круто,что читать лучше комиксы про Бэтмена,а учиться не нужно,то как ему научиться хорошему?Если же он вырастает в здоровой христианской среде,или в обеспеченной,образованной семье,со здоровыми привычками и принципами,то вероятность этого снижается до минимума.
Вот был в Украине в последний раз,и снова обратил внимание на молоденьких мамочек катящих по парку свои коляски,но с сигаретами в одной руке и бутылками пива в другой,оживленно разговаривающими между собой языком сантехников,уголовников,и местных алкашей.Как из такой среды будет вырастать новый Чехов,Достоевский или мать Тереза?
Дети до известного возраста лишь отражение взрослых их окружающих...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 8:10 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ginger писал(а):
Как не крути,а окружение влияет на формирование личности ребенка.
Вот скажем проблема депрессивных районов Украины и России,возьмем например какой- нибудь Кривой Рог,Донецкую область,где перспектива развития небогатая на выбор.Либо работа в шахте,либо криминал,наркотики,и маленькая вероятность выдвинуться по спорту или каким-либо искусствам,если конечно есть очевидная одаренность и заинтересованность взрослых в ее развитии.
Почему черные в США-это в основном малообразованные,низкооплачиваемые и социально опасные группы?
Если он с детства вырастет в ощущении,что белые его обидели когда-то,что черные банды-это круто,что читать лучше комиксы про Бэтмена,а учиться не нужно,то как ему научиться хорошему?Если же он вырастает в здоровой христианской среде,или в обеспеченной,образованной семье,со здоровыми привычками и принципами,то вероятность этого снижается до минимума.
Вот был в Украине в последний раз,и снова обратил внимание на молоденьких мамочек катящих по парку свои коляски,но с сигаретами в одной руке и бутылками пива в другой,оживленно разговаривающими между собой языком сантехников,уголовников,и местных алкашей.Как из такой среды будет вырастать новый Чехов,Достоевский или мать Тереза?
Дети до известного возраста лишь отражение взрослых их окружающих...
с рождения у людей не равные шансы. ИМХО- игру на "вырастание в хорошего человека" можно назвать нечестной, так как условия на старте разительно отличаются.
Хотя она может стать честной,если учесть и конечный результат.Например с участника игры, живущего в хороших условиях и справшивать надо лучших результатов.А с участников попавших в плохие условия игры- можно и очень маленький плюс засчитать за настоящую победу. Если бы так - я могу это считать справедливым.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 9:18 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Т.е. принцип "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" тебя вполне удовлетворяет?

А что ты думаешь о всеобщем спасении?

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 10:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Вопрос №1. - Почему мы злы от рождения? Не с точки зрения естественного отбора - там все ясно. А с позиций веры. Вроде бы ты об этом спрашиваешь, так?

Рикки, для меня эволюция органического мира - наглядный факт. И она мне верить не мешает. Потому что сотворение и развитие - вещи разные. Но это так, предисловие.
Твой вопрос на самом деле о сущности человека. О взаимоотношении в нем духа и материи, плотского и духовного.
Судя по Писанию, и по жизни), мы принадлежим сразу двум мирам. Царству животных, от которого у нас тело, и Царству Небесному, от которого в нас все то, что не тело))
Особый дух, живущий в нас посредством существования тела делает нас отличными от всего живого на Земле. И если с этим духом начинаются проблемы, то мы все больше начинаем отражать собой животные социумы и качества. Со всеми прелестями инстинктивной агрессии, и прочими механизмами естественного отбора.
Как компьютер. Пока операционка та, что надо для "железа" - все работает как задумано. Мы не вспоминаем ни о драйверах, ни о материнской плате. Но вот если операционка "встала криво", то проблемы железяк и драйверов сразу явят себя. Каким бы хорошим не было это железо.

То есть, все упирается в наш корявый дух. По Писанию - первородное духовное искажение, грех. И твое наблюдение о его суперраннем проявлении в нас - мощнейший довод в пользу правоты Писания.
Короче - естественный отбор проявляется во младенчестве и детстве как признак повреждения духа. У которого недостаточно здоровья и силы для явления миру наших истинных качеств.
Один человек с обычным телом, но с неповрежденным духом в мир уже приходил, кстати.
Никаким естественным отбором от него не веяло, правда? :wink:

Ну и вопросы у тебя. :yes: :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:56 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
ха .Мири,почитай ты ответила на мой вопрос. Но как ты это красиво сделала- одно удовольствие читать. :D
Без лишних соплей и воплей и всё по теме. я тебя обожаю.. :mrgreen:
Значит вопрос не в том,что грешным стало тело,или Бог его как то изменил. Операционка не та.. здорово. Операционку можно подправлять, улучшать,чтобы дух властвовал над телом. В детстве это не возможно- так как ничего пока вообще не вложено - есть только базис,минимум. Поэтому дикие качества животного мира преобладают.

Хм..
Цитата:
Ну и вопросы у тебя.

ну и ответы у тебя :app: :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 12:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
erchard писал(а):
Т.е. принцип "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" тебя вполне удовлетворяет?

А что ты думаешь о всеобщем спасении?

пока не досмотрю " Mirai Nikki" никак не смогу обстоятельно ответить,уж очень интересно, кто кого прирежет в следующей серии. :vis:
А тема "всеобщего спасения" то мной пока нормально не изученна. Обещаю в ближайшие пару дней рассмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 12:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
И я тебя обожаю, Рикки-тян.
Изображение
Кррровожадная ты наша. :lol: Поэтому посмешу чуть-чуть. На христианскую тему.
erchard писал(а):
Т.е. принцип "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" тебя вполне удовлетворяет?

А что ты думаешь о всеобщем спасении?
Это Рикки пока думает. :wink:
А я в него просто верю. В Апокатастасис. С судом по индивидуальному подходу и свободой выбора каждого. Но, правда, без Оригеновского предсуществования душ) Как-то верится, что все так и будет в конце концов.
Не по парашютистскому анекдоту, конечно -
-Готов? -Готов! -Пошел!
-Готов? -Готов! -Пошел!
-Готов? -Не готов! -Пошел!

:lol:
И не в смысле -
-Господин Архангел, куда Вы меня несете?
-В Рай, куда ж еще?
-Но я не хочу в Рай!
-А придется. Такова воля Божья - "дабы никто не погиб"!
-Ну пожалуйста, ну можно мне в Ад?
-Не-а. Бог сказал, что "будет Бог все во всем" - значит, в Рай! И точка!

:D
Кстати, erchard, та тема твоя классная.
Вопрос сложный, зато подход уравновешенный
.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 1:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Рики писал(а):
Значит вопрос не в том,что грешным стало тело,или Бог его как то изменил. Операционка не та.. здорово. Операционку можно подправлять, улучшать,чтобы дух властвовал над телом. В детстве это не возможно- так как ничего пока вообще не вложено - есть только базис,минимум. Поэтому дикие качества животного мира преобладают.
Самое смешное, что это не мои ответы. Это Писание. Просто вокруг его простых вещей столько всего наворотили за тысячи лет, что просто не поймешь иной раз - откуда что берется.

Насчет животных качеств - человек, если по правде, гораздо хуже животных в своем искажении. Именно потому что он не животное. Уже не животное. Но до человека с Большой буквы тоже не дотягивает. Чем выше и сложнее творение по уровню его Замысла, тем серьезнее результаты его искажения. Это и по жизни так.

И по поводу подправления операционки.
Подправлять и улучшать ее можно и нужно, но, судя по Писанию, на исходные уровни духа выйти все равно не получится. Наши чахлые операционки - копии с таких же кривых установочных файлов родителей и прародителей. А если бы не так - то самые лучшие люди и не умирали бы вовсе. И не болели.
Тут не улучшение и подправление нужно, а совсем другие вещи.
Все знают, что глючную систему проще всего снести нафиг и установить заново. Но наш IT-Софт-Разработчик и Владелец, слава Ему, не ищет легких путей.
Думаю, что Он лечит наши глюки через слияние/сверку/устранение ошибок наших клиентских приложений с Главным серверным образцом)).
Но для этого необходимо стойкое подключение к серверу)) Ну или для начала - хоть небольшая вера в то, что этот Центральный сервер вообще существует.
))
Согласись - все это есть в Писании. В других выражениях, конечно.
))

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 6:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
каждый юзер должен веровать в главный сервер , делать регулярно апдейт и пользоваться лицензионными утилитами от вирусов.

полное обновление софта будет в новом мире
:mrgreen: Изображение
Изображение
пользоваетли с вирусами и пиратскими прогами недопускаюся :evil:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 8:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
ржунимагу... :)
Пора создавать на форуме IT-раздел

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему человек зол от рождения и что это за воспитание?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
в общем цель того,что этот мир существует- что бы люди учились развивать духовные качества?
А..грустно.. я ожидала бы от Бога ,что бы он правил миром, что то сделал с мировым злом,а он упорно не хочет.
Не могу просить такого попустительства злу. Даже если у него такие воспитательные программы- цель достигается жуткими средствами.
Неужели обучать людей можно только причинением боли и попустительством злу?

Раньше мне казалось ответы верующих меня удовлетворяли - я верила в спорный вопрос,и как важно принять нужную сторону, и что мы несовершенны по вине адама, и что хоть на свете творится чёрти что -Бог нас любит,и всё что Он не делает- только для спасения,и весь поганый мир существует что бы все спаслись,потому,что Бог долготерпит.
И вот все эти ответы меня перестали удовлетворять.
Почему Бог выбрал такой кошмарный путь ?
Воспитывать собаку ,глядя как её регулярно избивают и думать ,что она станет мирной и доброй- моя логика сейчас зашкалит.. тут всё не логично- начиная с корней волос.

неужели не понятно,что большинство игроков озвереют?
Кстати- досмотрела Mirai Nikki (дневник будущего)- разве это не о том же,как хорошие люди становятся почти психами и преступниками именно под влиянием правил игры и зла извне,а не сами по себе?

Другими словами,что кто то стал убийцей или вором часто виновато окружение. Но так не честно- так не воспитывают, так колечат личности.
Ктонить мне обьяснит логику Бога ?

Если я хочу выработать у собаки агрессивность, в нанимаю чужакак, он одевает фуфайку,и бьёт собаку хлыстом,пока она не научится лаять и кусаться.
Пардон- а Бог не такие же методы тут использует?
Ну понятно, у кого то внутренний мир крепок,и он не прогнётся и не озвереет,кому то помогут воспитание и родители,кому то друзья, а кто то не справится.

Ну и где тут Макаренко зарыт? :-k


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: