Текущее время: Вс сен 23, 2018 12:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Противоречит ли догмат об аде милосердию Бога
да 65%  65%  [ 17 ]
нет 23%  23%  [ 6 ]
не определился 12%  12%  [ 3 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 7:38 pm 
Qui, про дар Божий написано в Рим. 6:23, там же и про обратное.
Тем более не ясно, если дар Бога это введение человека в бытие, то где человек, не желающий жить с Богом? Так его нет. Ах, да, душа же в аду...так душа не человек, где логика? Душа понятие ущербное для человека, т.к. он - душа, дух, тело.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 7:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Вера: Нетрадиционная
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
romiros писал(а):
Qui, про дар Божий написано в Рим. 6:23, там же и про обратное.
Тем более не ясно, если дар Бога это введение человека в бытие, то где человек, не желающий жить с Богом? Так его нет. Ах, да, душа же в аду...так душа не человек, где логика? Душа понятие ущербное для человека, т.к. он - душа, дух, тело.

Ромирос, так ведь будет воскресение праведных и не праведных, т.е. всех. И уже после одних "на лево", других "на право". И тогда, те кто вне города, будут уже в телах, и в телах будут отправлены в ...(ты сам знаешь куда). Так что такая логика не прохонже.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 8:28 pm 
Цитата:
И тогда, те кто вне города, будут уже в телах, и в телах будут отправлены в ...(ты сам знаешь куда)
нет, не знаю. Куда грешники в своих телах будут отправлены для вечного(с твоей точки зрения не вечного) мучения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 9:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Вера: Нетрадиционная
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
romiros писал(а):
Цитата:
И тогда, те кто вне города, будут уже в телах, и в телах будут отправлены в ...(ты сам знаешь куда)
нет, не знаю. Куда грешники в своих телах будут отправлены для вечного(с твоей точки зрения не вечного) мучения?

В озеро огненное.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 9:22 pm 
neotel, ох, т.е. озеро буквально, где грешные тела мучаются до времени очищения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 9:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Друг Бога
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А разве мучения очищают?
Земной опыт гласит обратное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 10:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Вера: Нетрадиционная
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
romiros писал(а):
neotel, ох, т.е. озеро буквально, где грешные тела мучаются до времени очищения?

Доживем увидим.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 10:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Вера: Нетрадиционная
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
saint Zozo писал(а):
А разве мучения очищают?
Земной опыт гласит обратное.

Смотря какие. Муки совести обычно приводят к покаянию, что само по себе очищает. Так или иначе люди стараются прекратить свои страдания. А эти страдания основаны на совершения греха, т.е. приводят к мукам совести. Даже живя в теле мы это проходим, там это будет еще сильнее, т.к. здесь можно чем-то отвлечся, там не на что будет отвлекаться.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 10:45 am 
Qui писал(а):
Нет, по нашей логике так не получается.
Вернее это даже не наша логика.
Вы же, я знаю, откуда сами такую логику для нас достали.

Сужу по написанному, не более того.
Цитата:
Тут классический случай.
Ты например Иллидан прекрасно помнишь стих "Бог будет все во всем"... он то как раз тебя и вводит в некоторый тупик.
А как так....(?)
А вот так:
Откровение - финал - ЦАРСТВО СЛАВЫ! 22 гл.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду
.
В Городе - призванные - те которые "придите в Царство Отца моего уготованное вам от сотворения мiра..."
А вне [вне!! города, те кто "всякий любящий и делающий неправду " не уничтожены, но ВНЕ города...]
Но при всем при этом "БОГ ВСЕ ВО ВСЕМ"... и в и вне Города... тоже.

Вот насчет города-то как раз все достаточно понятным становится, если вспомнить, что:
1. Нисходит он не в конце всего (когда сатана и компания ввергаются в озеро огненное), а в начале Миллениума. Тогда становится ясным, на какой "град возлюбленный" нападают народы "на 4-х углах земли" по завершении тысячи лет, и что это за народы (буквально - "язычники").
2. Войти в этот город может не всякий из язычников - но таки может, если захочет и изменится; а с геенной вполне закономерно: "Оставь надежду всяк сюда входящий" (с).
Да и как-то сложновато совмещается озеро огненное и Новый Иерусалим в вашей трактовке. Получается что-то вроде города, стоящего посреди огненного озера :twisted:
Цитата:
Те души, которые будут вечно находиться в аду, они тоже будут поддерживать свое существование благодаря Богу. Иначе их бытие моментально прекратится. Этот принцип существования всех существ неизменен. Сказано: «ибо мы Им живем и движемся и существуем…» (Деян. 17, 28). Причем все формы жизни поддерживаются только божественною Любовью, которую Творец изливает по отношению ко всему Своему творению. Св. Исаак Сирин писал о существовании лиц, находящихся в аду: «И также скажу, что даже бичуемые в аду испытывают бичевание любви. Мучение, исходящие от любви, то есть, мучение тех, кто осознал, что согрешил против любви, тяжелее и горше страданий, причиняемых огнем. Боль, терзающая сердце согрешившего против любви, острее всякой сущей в мире пытки. Неверно воображать, будто грешники в аду лишены Божьей любви… (Но) сила любви проявляется двояко: она причиняет муки тем, кто согрешил против нее, так точно, как это бывает между любящими здесь, на земле; тем же, кто исполнил ее веления, она дарит усладу» .

А что пишется у Исаака Сирина о возможности выхода из ада?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 11:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Кредо: альтернативное православие (ИПЦ)
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Ну тут мы стобой хм... опять упремся в тупик при попытке разобраться дальше.
Ты как я понимаю веришь в 1000 царство.
Я же - нет. Поэтому все события у нас ох как смещаются.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 11:33 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Кредо: альтернативное православие (ИПЦ)
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Цитата:
Да и как-то сложновато совмещается озеро огненное и Новый Иерусалим в вашей трактовке. Получается что-то вроде города, стоящего посреди огненного озера

Иллидан :alol: умеешь ты разрядить обстановочку ))

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2008 3:47 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Illidan писал(а):
В том и дело, что Божье...
А как точно описать бытие вне Бога, если, конечно, это можно так назвать?


Сомневаюсь, что можно точно описать реальность духовного мира.


Illidan писал(а):
Ведь даже сейчас, будучи злы, мы живем, движемся и существуем благодаря Вседержителю. Но если ад - это полная отрезанность от Бога, то можно ли это назвать БЫТИЕМ? Как можно существовать - быть - вне Источника Бытия?


В целом верно. Ведь и душа человека не бессмертна по природе. Тот, Кто имеет жизнь в Себе, т.е. является источником жизни - это только Бог. Просто проявляет Свое присутствие Он в разных местах по-разному (напр. Исх. 3:5). Тут кто-то дал ссылку на любопытную статью проф. Осипова "Антиномия геенны". Вот оттуда:

Активность присутствия Божия в разных местах может быть существенно различной, и это различие обусловлено состоянием духа человека, его свободы. Поэтому с несо­мненностью можно предполагать и область, «в которой Бог абсолютно бездействует, абсолютно пассивен. Мало того: признание человеческой свободы требует признания су­ществования такой сферы абсолютной Божественной пас­сивности... Разумеется, мы имеем здесь в виду... чисто ду­ховную область, чисто духовный мир. Эта сфера Божественной пассивности и есть «дурная вечность» - веч­ность пустоты или небытия. Христианство признает суще­ствование такой внешней по отношению к Богу сферы» (например, Мф, 25, 30), которая есть тьма.

Если вечная жизнь воспринимается сознанием как бла­женство, то вечная тьма - как страдание, мука. И уже здесь, на земле человек отчасти соприкасается с этими двумя веч-ностями, хотя полнота их переживания откроется только после Страшного Суда.





romiros писал(а):
SW_Николай, как-то с логикой и с выводами у вас тяжеловато.
Прибегая к вашей логике я заключаю следующее:
-Что есть я то не есть вы.
-Я -- человек. Следовательно, вы, Николай -- не человек.


Софистика.
Не вижу логической связи между утверждениями. В умозаключении речь идет об ипостасном (личностном) различии, а вывод почему-то делается о природе. Ваше человечество никак не опровергает мое.
ИМХО
:)

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2008 8:13 pm 
Цитата:
Софистика.

SW_Николай, а вы чем занимаетесь?
с вашей логикой легко прийти к выводам, что смерти нет, время вечно, вселенная - иллюзия.
Список практически бесконечен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 10:28 am 
SW_Николай писал(а):
Illidan писал(а):
В том и дело, что Божье...
А как точно описать бытие вне Бога, если, конечно, это можно так назвать?

Сомневаюсь, что можно точно описать реальность духовного мира.

Однако же пытаются как-то описывать адские муки :wink:
Цитата:
Illidan писал(а):
Ведь даже сейчас, будучи злы, мы живем, движемся и существуем благодаря Вседержителю. Но если ад - это полная отрезанность от Бога, то можно ли это назвать БЫТИЕМ? Как можно существовать - быть - вне Источника Бытия?

В целом верно. Ведь и душа человека не бессмертна по природе. Тот, Кто имеет жизнь в Себе, т.е. является источником жизни - это только Бог. Просто проявляет Свое присутствие Он в разных местах по-разному (напр. Исх. 3:5). Тут кто-то дал ссылку на любопытную статью проф. Осипова "Антиномия геенны". Вот оттуда:
Активность присутствия Божия в разных местах может быть существенно различной, и это различие обусловлено состоянием духа человека, его свободы. Поэтому с несо­мненностью можно предполагать и область, «в которой Бог абсолютно бездействует, абсолютно пассивен. Мало того: признание человеческой свободы требует признания су­ществования такой сферы абсолютной Божественной пас­сивности... Разумеется, мы имеем здесь в виду... чисто ду­ховную область, чисто духовный мир. Эта сфера Божественной пассивности и есть «дурная вечность» - веч­ность пустоты или небытия. Христианство признает суще­ствование такой внешней по отношению к Богу сферы» (например, Мф, 25, 30), которая есть тьма.
Если вечная жизнь воспринимается сознанием как бла­женство, то вечная тьма - как страдание, мука. И уже здесь, на земле человек отчасти соприкасается с этими двумя вечностями, хотя полнота их переживания откроется только после Страшного Суда.

Ссылку, кстати, давал я, если помню... :)
Верно ли в таком случае, что:
1. Если любовь Бога все-таки действует (активна) в геенне - значит, апокастасис (всеобщее очищение) таки возможен?
2. Если же нет (Бог абсолютно пассивен в отношении геенны) - получается, что небытие все-таки есть?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 1:33 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
romiros писал(а):
Цитата:
Софистика.

SW_Николай, а вы чем занимаетесь?
с вашей логикой легко прийти к выводам, что смерти нет, время вечно, вселенная - иллюзия.
Список практически бесконечен.


Я только лишь заметил, что существование (если можно так выразиться) абсолютного небытия, является абсурдным утверждением с точки зрения логики. Так же как отрицание бытия. А верить можно во все что угодно, в том числе и в то, что смерти нет, вселенная - иллюзия и т.д.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: