Текущее время: Вт ноя 13, 2018 11:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Противоречит ли догмат об аде милосердию Бога
да 65%  65%  [ 17 ]
нет 23%  23%  [ 6 ]
не определился 12%  12%  [ 3 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 12:29 am 
Цитата:
Ты имеешь в виду значение "наказание" в смысле "телесное наказание".
Нет, в смысле "наказание" без апеляции, т.е. вечное.
Цитата:
Я говорил о взвешенном подходе к этой книге

Давай тогда так же подходить и к другим книгам.
Цитата:
Но тебе это не нравится, ты хочешь приписать эти слова Богу, чего Он таки не говорил.

Вот это примини к себе, когда доказываешь с помощью 9 слов "вечные муки".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 10:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Вера: Нетрадиционная
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ромирос, "наказание" без права аппеляции это уже твои домыслы. Это слово применено в 1 Ин 4,18. - "в страхе есть мучение", даже перевод "страх связан с наказанием", также по опыту говорит о страдании, мучении. Поэтому "вечное наказание" суть вечное испытывание страданий, ибо наказание связано с объектом наказания, не может быть наказания когда наказуемого нет, как ты трактуешь. Так что все сводится к одному и тому же.
Это же состояние описывается и другим греческим словом "васанизо" словарное определение которого:
1) испытывать пробным камнем
2) испытывать, подвергать испытанию
3) подвергать допросу или пыткам, допрашивать с пристрастием, пытать ; pass. подвергаться пыткам Thuc., Arst.;
4) pass. мучиться, страдать (deinЗw NT)
Оно упоминается в сл. стихах : Отк 9,5 -"будут мучемы месяцев пять" и Отк 20,10:
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться(васанизфисонте) день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
Также Откр 14,10:
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим(васанизфисете) в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
(Откр.14:10)
И опять смысл идет об одном и том же. О страдании или мучении.
Можно закрыть на это глаза, объявить небиблейским учением, но все это будет ТОЛЬКО САМООБМАН. Разве ты не видишь, Ромирос?
Цитата:
Вот это примини к себе, когда доказываешь с помощью 9 слов "вечные муки".

Однако у тебя Ромирос манечка на 3 строчки, 9 слов, 2 предложения. Тебе не нравиться краткость изложения, или ты считаешь "об этом" слишком мало написано, чтобы делать выводы?
Если мои взгляды не совпадают с твоими то тут уж не серчай. У меня моя голова, у тебя твоя, и каждый делает свой выбор. Пока от тебя не услышал дельных аргументов
в пользу твоей точки зрения, кроме чисто эмоционального "Бог не может быть таким жестоким, Это не библейское учение". Жду аргументов посерьезней.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 10:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 10:16 am
Сообщения: 72
Вера: Сомнения в Боге
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Кстати, а какой наказание в аду предусмотрено для мазохистов? ))

_________________
"Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам."

Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 11:01 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Вера: Нетрадиционная
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Observer писал(а):
Кстати, а какой наказание в аду предусмотрено для мазохистов? ))

Ласка огнем. Устраивает? :lol:

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 12:33 pm 
Цитата:
Тебе не нравиться краткость изложения, или ты считаешь "об этом" слишком мало написано

да, слишком мало
Ты используешь только притчу и одно место из Матфея. Это, как говорится, кот наплакал.
neotel, ты сам определись все же. Это наказание чтобы исправить грешника или наказание чтобы мучить вечно. Чем дальше, тем более расплывчатой становится твоя мысль.

пс и хватит упоминать откровение, где символы вечно страдают, не серьезно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 3:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Кредо: альтернативное православие (ИПЦ)
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Грешник сам себе выбрал это. "Бог спасает человека не без самого человека".

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 3:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Вера: Нетрадиционная
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
romiros писал(а):
Цитата:
Тебе не нравиться краткость изложения, или ты считаешь "об этом" слишком мало написано

да, слишком мало
Ты используешь только притчу и одно место из Матфея. Это, как говорится, кот наплакал.
neotel, ты сам определись все же. Это наказание чтобы исправить грешника или наказание чтобы мучить вечно. Чем дальше, тем более расплывчатой становится твоя мысль.

пс и хватит упоминать откровение, где символы вечно страдают, не серьезно

Мое ихмо геена огненная место где грешники окончательно очистятся от греха, чтобы вернуся к Богу.
Насчет мало, так это ты зря. Есть достаточно информации именно об этом. Об уничтожении(если и есть) еще меньше. Ну тебе и того минимума достаточно, чтобы сделать свои выводы.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 3:47 pm 
neotel, т.е. огонь все же не вечный?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 3:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Вера: Нетрадиционная
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
romiros писал(а):
neotel, т.е. огонь все же не вечный?

Огонь то вечный. Пребывание там не вечно.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 3:59 pm 
а смысл в его вечности?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 5:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Кредо: альтернативное православие (ИПЦ)
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Человек создан вечным. То есть Бог создав человека вывел его из небытия.
И вводить его обратно небытие - Бог не замышлял никак.
Человек создан для вечности.
А вот то что человек отворачивается от Бога - это как раз его свобода и есть.
Живи без Бога вечно.

И у Бога нет какого -то особого огня мучающего и пытающего человека.
Для благословенных господа - Огонь Любви.
Для нехотящих Господа - этот же самый огонь (а никакой-ниб другой) - есть огонь неугасимый.

Как для нас Солнце радость - мы хотим быть на том же пляже на пример под его греющими лучами - так для людей с болезнью кожи - ТО ЖЕ САМОЕ Солнце - ужас и кошмар от которого боль невыносимая и т.п.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 5:45 pm 
Qui писал(а):
А вот то что человек отворачивается от Бога - это как раз его свобода и есть.
Живи без Бога вечно.

Приехали! ](*,) ](*,) ](*,)
Как можно жить без Бога, да еще и вечно?
Ведь даже сейчас самый что ни есть БЕЗБОЖНИК живет лишь потому, что Бог дает ему ВСЕ ДЛЯ ЖИЗНИ. Им, Богом, даже тот, кто ненавидит Бога всеми фибрами души, живет и дышит и существует!
По вашей логике пока что все-таки прав диавол, и люди стали "как Бог" - имеющие вечность в себе самих и могущие жить без Бога вечно! :evil: :evil: :evil:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 6:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Кредо: альтернативное православие (ИПЦ)
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Иллидан спокойно.
Неужели ты думаешь, что я вот ах(!)не знал и не думал об этом.

Твои умозаключения абсолютны справедливы, если бы как раз и утверждал, что люди мол, имеют жизнь в самих себе.
Ан нет!
Цитата:
По вашей логике пока что все-таки прав диавол, и люди стали "как Бог" - имеющие вечность в себе самих и могущие жить без Бога вечно! :evil: :evil: :evil:


Нет, по нашей логике так не получается.
Вернее это даже не наша логика.

Вы же, я знаю, откуда сами такую логику для нас достали.
Тут классический случай.
Ты например Иллидан прекрасно помнишь стих "Бог будет все во всем"... он то как раз тебя и вводит в некоторый тупик.
А как так....(?)

А вот так:
Откровение - финал - ЦАРСТВО СЛАВЫ! 22 гл.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду
.

В Городе - призванные - те которые "придите в Царство Отца моего уготованное вам от сотворения мiра..."

А вне [вне!! города, те кто "всякий любящий и делающий неправду " не уничтожены, но ВНЕ города...]
Но при всем при этом "БОГ ВСЕ ВО ВСЕМ"... и в и вне Города... тоже.

Те души, которые будут вечно находиться в аду, они тоже будут поддерживать свое существование благодаря Богу. Иначе их бытие моментально прекратится. Этот принцип существования всех существ неизменен. Сказано: «ибо мы Им живем и движемся и существуем…» (Деян. 17, 28). Причем все формы жизни поддерживаются только божественною Любовью, которую Творец изливает по отношению ко всему Своему творению. Св. Исаак Сирин писал о существовании лиц, находящихся в аду: «И также скажу, что даже бичуемые в аду испытывают бичевание любви. Мучение, исходящие от любви, то есть, мучение тех, кто осознал, что согрешил против любви, тяжелее и горше страданий, причиняемых огнем. Боль, терзающая сердце согрешившего против любви, острее всякой сущей в мире пытки. Неверно воображать, будто грешники в аду лишены Божьей любви… (Но) сила любви проявляется двояко: она причиняет муки тем, кто согрешил против нее, так точно, как это бывает между любящими здесь, на земле; тем же, кто исполнил ее веления, она дарит усладу» .

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 6:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Кредо: альтернативное православие (ИПЦ)
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
А ключ то как раз просто - что Бог единожды введя человека в Бытие в существование - не выведет его обратно...

Жизнь человеку - его бытие - ЭТО ДАР.
А ДАР он на то и ДАР. ДАР не отбирают назад.

***
И концепция "колхоз дело добровольное - хочешь вступай, не хочешь - не вступай - расстреляем" - не по Богу.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 6:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Кредо: альтернативное православие (ИПЦ)
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Цитата:
Живи без Бога вечно.

Под этим я никак не говорил об автономном существовании. И не подразумевал такого даже.
Ведь есть только "один имеющий безсмертие".
"Без Бога" - в смысле "се стою у двери и стучу и КТО ОТКРОЕТ - ВОЙДУ и буду вечерять с ним" - но можно и не открыть - вот это и есть - БЕЗ БОГА.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти: